БУЛЬДОЗЕР сказал:

Да уж... только у них 8Х7= 56 нот (или сколько там у пианины), а цветовых оттенков сколько? Корректный Вы мой... />
Кстати, я в музыке не "бум-бум", поэтому не знаю - есть ли у настройщиков кроме камертона к-л прибор(портативный разумеется), который мог бы уловить правильность звучания, но если есть - то точнее наверное настроить по нему, а не "на глазок" как Вы предлагаете принтеры.

ЮХа сказал:

Товарищ призывает быть корректнее, а сам предлагает напечатать какафонию цвета, где сам чОрт голову сломает и ничего не отличит - ВЕСЬМА ПЛОХОЙ ПРИМЕР(самый плохой из попадавшихся мне когда-либо) для того чтобы увидеть наглядно действие профайла.Это уже на троллизм похоже, но может я не прав...

Димец сказал:

Очевидно, живёт внутри Вас чёрт. С педагогическим уклоном. :)

major.39 сказал:

Надо так понимать, очевиден не в мою пользу? Ну, так присоединяйтесь. Или - ну просто так очевиден, априори - что и доказательства никакие не требуются? Чтож, тоже "позиция".

major.39 сказал:

Да помилуйте, за что Вам извиняться передо мной? - это ж Вы сравниваете, а не я.

Dimka66 сказал:

Ещё бы! Для Вас, в данном случае - конечно, лучше. Оно и понятно. Однако, другими словами, Вы готовы признать, что только на тестовых отпечатках разница настолько очевидна, что её ещё можно уловить, а при печати просто разных цветных фотографий уже дудки? И что субъективный фактор восприятия цветного изображения вообще сводит на нет даже и оставшийся от предыдущего (в смысле, в предыдущем предложении) едва уловимый смысл профилирования для широкого пользователя.

Достаточно разговоров, на самом деле! Кто уверен, что сможет получить отпечаток с предложенного изображения настолько бомбезного качества по сравнению с тем, который сделаю я на своём стареньком R340 без спецпрофиля, что я буду пень грызть от бессильной злобы - прошу к барьеру! На предложенном изображении достаточно и светло-серого, и тёмно-серого, и всего прочего, в избытке! - для выявления беспомощности настроек драйвера перед спецпрофилем. Не заводите рака за камень! Все последующие "если", "кабы" и т.п. буду расценивать, как отмазки проигравших. Повторяю: я не мишени печатаю, а фотографии. Как, полагаю, и большинство. Поэтому, получаем два отпечатка - мой и оппонента - и просто сравниваем качество цветопередачи и пр. Если профилирование - настолько козырная штука, как тут многие расписывают - надо думать, не составит особого труда наглядно продемонстрировать отличия и на обычных фотографиях, а не только отпечатках мишени.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

А напрасно. Не мешало бы скачать хоть одну и настроить свой монитор и подстроить по ней драйвер принтера.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Так Вы уже выкладывали фото обложки, вполне достаточно что бы оценить качество Вашей печати (падение контраста, утрата деталей в светах, уход цвета Вы и сами признали, куда уж дальше). Действительно, это "ядерное" фото последний Ваш шанс реабилитироваться . Если Вы печатаете только такие фотографии, то можете и драйвер не крутить, хуже не будет.

Димец сказал:

До сих пор в музыке было известно о 12-ти нотах, из которых основных 7. Слышыимый звуковой диапазон для человека находится примерно в 16000 Гц (т.е. примерно от 30 до 16000). С шагом в 1Гц получается 16000. Меньше, конечно, чем цветов, но тоже нормально. Одна фортепианная струна (отвечающая за одну ноту) может воспроизводить звук в диапазоне нескольких десятков Герц (если не сотен); но настройщик должен добиться именно той частоты звука, которую даёт эта струна, отвечающая за конкретную ноту; а струн в фортепиано 87, если не ошибаюсь.

Димец сказал:

Уверен, что есть. Но в том-то и дело, что пользуются камертоном, на слух. Почему-то...

Димец сказал:

Итак, мои оппоненты настаивают на чёрно-белом снимке в качестве теста на вшивость для драйвера?.. Итак, цветовом сегменте у профайла нет шансов?!

Димец сказал:

Вся эта тема - ответ на троллизм апологетов профилирования (не буду показывать пальцем)...

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Я имел ввиду обратное. Вас не переубедить. Попытайтесь осилить эту статью, распечатайте тестовый снимок на своем принтере и проанализируйте, следуя рекомендациям в статье. Надеюсь, вы окончательно определитесь нужно ИМЕННО ВАМ профилирование или нет. И оставите попытки спасти мир от профиляйтеров.

Dimka66 сказал:

Давно это сделал.

Dimka66 сказал:

А! Так Вы не поняли! Я предлагаю на этот раз обменяться не сканами, а реальными отпечатками, по почте (чем они там сейчас перевозят корреспонденцию - поездом, самолётом?). Вот и будет объективная возможность сравнить то и другое. Потому что после пересканирования... ну, я ж писал уже неоднократно, сколько можно?..

меня как "бывшего" музыканта затронуло...есть приборы (цифровые)-по которым настраивают...и гитары, и рояли...перестали настройщики на слух...не идеально ухо человеческое...как и глаз его (человека).

major.39 сказал:

Святые угодники! Да хрен, извиняюсь, уже с моим убеждением. Я предлагаю натуральную возможность макнуть меня - неужели не найдётся желающих?! После такого-то бунта, что я здесь устроил. Нет - им ещё сам себя свяжи, да в чан прыгни (давай мишень печатать, с идеальными серыми градиентами)... Щас, размечтались. То пишут - давай пришлю тебе фотки на профилях - уссышься от прозрения, то по кустам разбегаются от встречного предложения. Мне и самому-то страшно, а во поле никто не выходит...

koka сказал:

Бедные моцарты, бетховены, листы... "на авось" работали...

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Вы хотите убедиться в том, что "Ока" имеет худшие внедорожные качества чем "УАЗ". Но при этом не хотите съезжать с асфальта. Я пожалуй присоединюсь к тем, кто спрятался в кустах. Ибо не зря существует поговорка: "Никогда не спорь с идиотом, сначала он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом."

major.39 сказал:

Для тех, кто в кустах (или в бронепоезде, или УАЗе) повторяю:

БУЛЬДОЗЕР сказал:

major.39 сказал:

Вот это - я понимаю, разговор. Это в Вас злоба говорит - а значит, Вы не правы.

Мы печатаем (себе ли, на заказ ли) не мишени, а фотографии. В основном цветные (о чёрно-белых - совершенно отдельный разговор). Если у вас есть что предъявить в этом смысле, из объективного - я предложил реальную возможность это сделать. Если нет - ходите лесом (или кустами). И предлагаю закончить теоретические потуги.

Четыре листа ни о чём....
Какие фото, какое профилирование......
Да кстати Вы проф-фотограф?...или просто поспорить о профилях?
БУЛЬДОЗЕР -- Вы спорите о чём???

Как (какими), органолептическами способами человека, можно определить частоту в сети?50 Гц. там али 60?

koka, тогда встречный вопрос: каким мегасуперэнцефалодецибелолюминоэлектрометром измеряют, насколько вкусное блюдо приготовил повар?

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Так ведь можно и Вам переадресовать - ...другими словами, Вы готовы признать, что только на ПЕРЕНАСЫЩЕННЫХ ПЕСТРЫХ отпечатках разница настолько НЕочевидна, что её УЖЕ НЕЛЬЗЯ уловить, а при печати НОРМАЛЬНЫХ цветных фотографий ВПОЛНЕ ОЧЕВИДНА .

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Это вряд ли... Ваша настройка +20 яркости говорит скорее о том, что у Вас завышена яркость монитора, что вынудило Вас накрутить в драйвере такую яркость (для получения отпечатка сопоставимого по яркости с монитором). Отсюда "белесость" и полная потеря изображения в светах, сканер тут совсем ни при чем.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Вы или действительно не понимаете, или вид делаете? Какие серые мишени? Тестовые фото как правило имеют в своем составе и цветные изображения с известными цветами - портрет (телесный цвет), зелень, небо и т.п. То есть те сюжеты, по которым любой нормальный человек сможет визуально оценить качество цветопередачи. В отличие от Ваших раскрашенных бешеными малярами домов, которых никто не видел в натуре, и не представляет как же на самом деле они выглядят. Да и размер файла тот еще, годится лишь для печати 4,2х6,7 см для эпсона...
Еще раз, для печати таких сюжетов как "Ваши дома", не то что профиль не нужен, но даже цветной принтер необязателен. Можно спокойно напечатать на ч/б лазернике и раскрасить фломастерами, будет не хуже .

БУЛЬДОЗЕР сказал:

а это уже дело вкуса...кому соли, кому перца...но однако даже повар может использовать интсрумент-эл.весы...для каких-то сложных блюд и ингридиентов...а не "на глаз".

БУЛЬДОЗЕР, я же выше писал -- что товарищам, которые в "теме" профилирования и имеющие железки-калибраторы лениво (вломы, западло...) возиться, что-то делать, чтобы переубедить очередного хомячка о пользе профилирования. Тем более заниматься почтовыми пересылками без соответствующей мотивации.
Поймите, что калибраторообладатели прошли ту ступень печати на цветных струйных принтерах на которой находитесь вы и подобные вам люди, поэтому они могут более объективно рассуждать об этом.
В общем, ИМХО, для выявления истины тема изначально была бесперспективная. Ну может у вас есть какие-то еще цели, о которых вы не говорите...

Dimka66 сказал:

Так ведь я, в общем-то, не настаиваю на своём варианте образца фотографии; какраз был уверен, что наличие на предложенном мной фото большой гаммы цветов, плюс серых участков (и тёмных, и хорошо освещённых) порадует моих оппонентов, а мне же - создаст дополнительные трудности... Однако, и капризны же вы, граждане... Предложите свой вариант.

Dimka66 сказал:

Причём здесь яркость монитора? Отпечатки-то выходят нормальной плотности, даже несколько темноватые, на мой вкус (хотя яркость в драйвере и выкручена, действительно, неслабо). В том числе и без редактирования. А по поводу "белёсости" и "потери изображения": если не желаете поверить мне на слово - просто дайте свой адрес, до востребования - я пришлю Вам отпечаток. Вот и увидите воочию - всё лучше, чем гадать на кофейной гуще.

Dimka66 сказал:

Привыкли же Вы к серым хрущёвкам, товарищ... Послушайте, зачем эти "мои" дома видеть в натуре??? Тех объектов, которые изображены на "Ваших" тестовых фото - не знаю, как вы, а я тоже в глаза не видел. И на них также есть некоторые предметы, разукрашенные "бешеными малярами", не хуже "моих" домов. Это всё - не важно: у нас есть оригинал фото; мы делаем отпечаток с этого оригинала; высылаем друг другу полученные отпечатки, и сравниваем результат. Что, тысяча чертей, может быть проще?! Но вам же нужно загнать меня на свою - "внедорожную" - территорию, где на нейтрально сером, без примесей, смогли бы смачно ткнуть меня носом в мою беспрофильно-дилетантскую сущность.

Dimka66 сказал:

Собственно говоря, такого вывода более чем достаточно. Я и сам давно уже его сделал: для печати на цветном принтере обычных (не высокохудожественных, "штатских", любительских) цветных фотографий, не мишеней - в профилировании насущной необходимости нет.

parasolid сказал:

Для "танкистов" повторяю: оскорбления - признак озлобленности, а значит - собственной неправоты.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Что толку от "большой гаммы" если ее не с чем сравнить, к тому же насыщенность так зашкаливает, что какие-либо оттенки на этом фото уже не имеют значения. И кстати, т.н. "серые участки" имеют преобладание синего, что очень "удачно" должно видимо скрыть излишек "циана" на Ваших отпечатках . А вариант уже предлагали, проверенный и общепризнанный для такого рода тестов. Но Вас он в силу очевидных причин не устроил.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Так вот как раз при том, что при такой завышенной яркости монитора Ваши фото при подготовке к печати будут казаться Вам достаточно яркими (а возможно даже будете снижать их яркость в редакторе), в то время как при печати будете получать темные отпечатки. И будете компенсировать это "затемнение" поднимая яркость в драйвере. Что собственно мы и видим. И как результат, потеря информации в светах.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Да затем что бы знать с чем сравнивать.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

То есть Вы никогда не видели лицо человека, траву, деревья, небо, фрукты и т.п.? Я Вам искренне сочувствую...

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Ну получим мы отпечатки отличающиеся оттенками в разных цветах и что?... У кого они правильнее? В "натуре" этих домов никто не видел, кто знает какие там оттенки. А сравнивать с Вашим "оригиналом" бессмысленно (как я уже писал выше). Потому что на Вашем мониторе он будет выглядеть совершенно иначе, чем скажем на моем, и где же правда? То есть в итоге каждый сможет заявить, что "у меня цвет на отпечатке точно как на моем мониторе, значит моя печать правильная". Вот поэтому и нужно сравнивать отпечатки на которых есть "общеузнаваемые цвета/предметы".

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Вот и хорошо, печатайте на здоровье. Зачем же "вбивать" свое мнение в головы всех окружающих? Подавляющее большинство простых пользователей и так не имеют никаких калибраторов (и даже не в курсе что это такое и зачем оно нужно), так что я не понимаю Вашего агрессивного желания доказать им что "профилирование им не нужно". А если Вы пытаетесь доказать ненужность профилирования "спецам", то это совершенно глупое и бесперспективное занятие.
Вобщем мне не понятна мотивация Вашего упорства .