Эх....
Придётся по-деревенски.
Цель т.н. "профилирования" в общих чертах предполагает создание копии (электронной или бумажной), близкой по цветовым, тональным и яркостным характеристикам к оригиналу. Задача неблагодарная и практически невыполнимая. Нельзя тремя светодиодиками (в случае LED-монитора) сымитировать палитру художника.
Нельзя воспроизвести масляную краску посредством цветной воды...
Приблизится можно и нужно.

Юха, а самое-то важное забыли? С помощью профайла можно худо-бедно на мониторе вывести (сЪэмулировать) ожидаемый результат...

Я думаю цель у всех одна - получить отпечаток максимально качественный и похожий на тот который мы видим на экране по цвету и тону.

Уважаемым теоретикам не мешало бы познакомится с практикой, чтобы не запутываться самому и не запутывать других. Не дай то бог, зайдут новички и почитают данный опус

Димец сказал:

Столкнулся я тут с wide gamut монитором - могу сказать, что ооочень даже неплохо можно съэмулировать

ghost сказал:

Ага, писатели профилей на паперть пойдут...

Димец сказал:

Дык, я много чего забыл.
Сегодня пользуюсь простейшими решениями:
1 отпрофилировал программно (встроено в ОС) монитор iMac 27.
2. залил в принтеры нормальные эпсоновские чернила.
3. для полноты кайфу путём нескольких проб подрегулировал драйвер принтера встроенными средствами.

У мониторов со временем (хотя и медленно) меняется цветопередача; видеоадаптер, в силу различных температурных характеристик и условий может выводить вразное время на монитор несколько отличающиеся по оттенкам цвета; чернила могут слегка "гулять" от партии к партии, даже от начала использования определённой их партии до её окончания (особенно когда это время совпадает с окончанием срока годности чернил); с бумагой - хотя и пооптимистичнее, но в некоторой степени то же самое. И, что самое печальное, эти негативно влияющие на качество цветопередачи факторы могут накладываться один на другой... Но вы профилируйте всё и вся, шлифуйте до микронов остриё ваших цветовых систем. И ничего страшного, если через какое-то время какой-нибудь фактор, из вышеописанных, пройдётся грубым наждаком по этому острию: всегда можно вновь обратиться к гуру профилирования, который не откажет вам восстановить вновь былую остроту - любой каприз, как говорится, за ваши деньги. И - до следующего раза...

У дерьмовых мониторов с люминисцентной подсветкой деградация ламп имеет место быть. Она есть и у мониторов LED. В любом случае, это лечится перекалибровкой (перепрофилированием) Кроме того, радикальный способ - замена монитора на более современный и качественный. Мне жаль людей, которые до сих пор сидят на ЭЛТ и ТН-матрицах.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Не знаю... я купил колормунки и профилирую им без всякой покупной мишени. Вначале на принтере распечатывается специальная мишень (построенная родным ПО, или сгенеренная сторонним), потом она замеряется прибором и ПО строит профиль. Никакой покупной мишени и сканера для этого не нужно.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Ну так профиль и не должен править такие вещи! Если условия съемки таковы, что присутствует неадекватное/смешанное освещение (у меня так часто бывает), то нужно снимать в RAW-формате, а потом ручками доводить цвет на калиброванном мониторе. Это работа фотографа, а не профиля!

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Ну так естественно, что профилирование принтера бессмысленно без калибровки монитора. Вы говорите что профилирование не нужно, так как придется калибровать монитор (типа это невыполнимая задача), но тут же заявляете, что "достаточно откалибровать монитор" (тут это стало вдруг уже очень просто) и будет достаточно драйверной настройки.
Вы почему то собираете все факторы способные свести на нет пользу от профилирования принтера (необходимость калибровки монитора, и ее периодическое повторение, "гуляние" чернил и бумаги), и при этом забываете, что те же факторы точно так же "уведут" и Ваши драйверные настройки (Вы же сами писали: "В драйвере - и то! - когда получаешь новую партию чернил точно той же марки и с тем же номером, какие использовал ранее - и давай по-новой играться ползунками, чтобы вновь выровнять цветопередачу"). То есть одни и те же негативные процессы Вы преподносите как большой минус к профилированию, и совершенно игнорируете их аналогичное влияние на "драйверные настройки". И кстати, как я уже писал, проблемы со стабильностью чернил и бумаги вполне решаемы использованием качественной расходки.
Исходя из этого можно сделать вывод о Вашей личной неприязни к профилированию (то ли в силу неудачного опыта, то ли в пику "профессионалам-профилировщикам", то ли из-за дороговизны приборов и услуг по профилированию), но все Ваши рассуждения сводятся к одному - профилирование не нужно потому что "вообще не нужно", и "смерть профилировщикам-хапугам" .
Так что хватит изливать свои негативные чувства под разными надуманными предлогами. Печатайте как Вам нравится, и позвольте другим поступать так же .

Dimka66, да и еще сверху +49

All, закрываем тему ? у топик стартера имхо.

BadWolf сказал:

Да ну на... Нихай народ знает каково оно без мозгов то бывает - глядишь потянутся к науке - знаниям.

сомневаюсь.

Возможно и оправданно...
Но сдаётся мне, что и Вы когда то в первый раз принтер включили. Да и я не с прибором в руках народился, как и другие возможно
Даже если один человек, задумается хотя бы о предмете спора и попытается сам разобраться, а не как ТС, то уже польза будет.
Человека нельзя ничему научить, особо если сам он не желает. Ему можно только помочь научиться...

"Золотые слова Юрий Венедиктович" (с) "Наша раша"
только желание оооочччень сильное иметь нужно. />
когда-то было желание научиться печатать...научился с нуля...рядом никого небыло подсказать, направить...самому пришлось грызть гранит.

koka сказал:

"Гора так высока не для того, чтобы ты, глядя на неё, чувствовал себя ничтожным. Она даёт тебе цель в жизни. Если ты без цели бродишь по тропе, ведущей к горе, потрудись забраться на неё. Быть может, ты так и не дойдешь до вершины, быть может, выдохнешься на полпути, но так или иначе, вид, который предстанет перед тобой, будет лучше, чем сейчас." Гинтама (Gintama)
Как то так ...

распечатаю слова и пришпилю над столом...Гинтамы.

ghost сказал:

А в чём проблема? У монитора охват ниже охвата ослиной мочи? И с чьей практиком мне надо знакомиться? С Вашей штоли? Дык у меня своей хватает на различных устройствах печатаю: минилабы, принтер 60 см, термопринтеры. После конвертации в профиль печати не знаю как Вы, а я вижу то что будет на бумаге, в т.ч. и неизбежные (иногда) потери контраста и насыщенности.
PS Уважаемым практикам иногда стоит подробнее расшифровывать свои опусы про гамуты и проч.

Dimka66 сказал:

Можно конешно и на глаз править, но если это не репортажная съёмка (а например предметная), то с профайлом, построенном по промеренной мишени, получить точный цвет проще двумя кликами.

Димец сказал:

Простите, я же к ТС обращался. К Вам то никаких претензий, все по делу. />
Сам долгое время учился нормально работать, чтобы знать что происходит на мониторе и на принтере. Долго и нудно через теорию и практику пришел к тому, что результат меня стал устраивать. Для меня это сродни волшебству, когда фигово показывающий монитор и так же печатающий принтер через 2 часа показывают и печатают ПОЧТИ идеально. И, кстати, не только для меня - все, кому делал довольные как слоны, никогда никому ничего не впаривал. И меня удивляет, когда люди, нахватавшиеся теории (опять же к ТС) и ее интерпретировав по своему, выдают сочинение на тему "профили все фигня". />
Ну не хотите, не профилируйте. Люди и на лазернике себе фото печатают. Людей то зачем дезориентировать?

БУЛЬДОЗЕР сказал:

В самом деле, уже все форумчане с профилированными принтерами мечутся в поисках пепла дабы посыпать голову

Однако, кое-кто тут расфлудился от души... Да ещё и с оскорблениями. Я так понимаю, на мою тему правила форума не особенно распространяются?
Но вернёмся к сути.

Dimka66 сказал:

Да, здесь я ошибся: видел в теме "Домашнее профилирование принтера" много инструкций о профилировании сканера, и решил, что он необходим и для последующего профилирования принтера. Ну, и сбумажной мишенью - то же самое.

Dimka66 сказал:

Я ранее подтвердил, что не должен. Да, собственно, и не утверждал этого никогда, а лишь акцентировал внимание на том факте, что

Dimka66 сказал:

, и поэтому профиль - не панацея от всех косяков на изображении, это же тоже следует учитывать. То есть, будь профилирование панацеей, я первый в очереди бы стоял за ним - но только если бы не было ещё и других путей решения - более коротких и менее затратных; а так, профилировать - всёравно что ходить за семь вёрст киселя похлебать, в то время как драйвер - вот он, рядом. Увеличение цветового охвата - это, конечно, веский аргумент. Вот только для начала неплохо было бы выяснить, а, собственно, чернила-то, под которые пишется профиль, способны обеспечить более широкий цветовой охват, или они и на стандартном-то профиле еле справляются? Ну, это - так, на всякий случай. Может быть, и способны - в теоретических пределах...

Dimka66 сказал:

Это не я так говорю, а Вы так решили - неверно истолковав мои слова. Калибровать монитор - в любом случае нужно (обязательно!). А профилирование без калибровки монитора - вообще не имеет особого смысла, для того, кто редактирует свои снимки, пользуясь этим монитором.

Dimka66 сказал:

В точку. Это - моё мнение. С той только поправкой, что будет достаточно не просто имеющейся (нулевой) настройки драйвера - а придётся немного повозиться, чтобы его правильно настроить, делая тестовые отпечатки, и сравнивая их с изображением на откалиброванном мониторе, меняя затем положения тех или иных ползунков в драйвере (если это требуется) для компенсации цветовых и других искажений на получаемых отпечатках. Это, в общем-то, где-то то же самое "профилирование", только гораздо более короткой дорогой - правда, результат может быть не идеальным; но, как я писал выше, добиваться идеала в этом деле - практически, напрасный труд (не буду повторяться с аргументацией).

Dimka66 сказал:

+1. Вы хорошо меня "подловили". Вот только Вы ошиблись: я не забываю - если вижу, что цветопередача критически (то есть, заметно) меняется - как миленький лезу в драйвер, и - понеслось. Даже на харде все эти настройки драйвера в качестве скриншотов сохраняю каждый раз при их изменении, чтобы проще было ориентироваться в последующем. Однако, Вы не учитываете, что внести требуемые коррективы в настройки драйвера - во сто крат проще, чем получить новый профиль. А результат-то, практически, один и тот же.

Dimka66 сказал:

А вот и неправда. Во-первых, для меня пока вот что остаётся неясным: вот у меня, например, на ИнкМэйте, во время цветной печати самые светлые участки серого имеют слабую примесь мадженты, а самые тёмные участки - циана (с OCP была схожая "проблема", но только несколько иные были перекосы). То есть, я отрегулировал драйвер так, что по крайней мере в середине серой шкалы серый цвет чистый, без посторонних примесей. А вот с краями не получается добиться идеала: убираю мадженту - светло-серый становится чистым, но в середине и конце шкалы вылезает зелёный (что вполне логично); убираю циан - середина и начало получают красноватый оттенок. То есть, драйвер может корректировать цвет только пропорционально во всём диапазоне яркости. И вот вопрос: а способен ли профиль уменьшать конкретные оттенки цвета непропорционально по градиентам? Надеюсь, вопрос понятен. Другими словами, возможно ли посредством профилирования снизить мадженту на якрких участках отпечатка, не затронув её же на средних и тёмных? Если да - вот тогда только в этом случае профилирование имеет практический смысл, с моей точки зрения, как широкомасштабная процедура.
P.S. Непосрелственно к этому абзацу: тут выше Вы утверждали, что при монохромной печати принтер всёравно использует все цвета, но не чёрный. Это действительно соответствует истине? Я не уверен, что мы с Вами правильно друг друга поняли... То есть, я в курсе, естественно, что при цветной печати серый цвет получается в результате смешивания других цветов; но если в настройках драйвера установить "Grayscale" (оттенки серого) - чёрно-белые отпечатки будут получаться также не одним только чёрным?! Уточните, пожалуйста, потому что это, по-моему, это бессмыслица какая-то...

Dimka66 сказал:

Это Вы мне? Вы ещё не всё читали...

avs60 сказал:

Вот это - я понимаю, негативные чувства. Впрочем, понимаю, конечно, что уже неоднократно задевал нежные чувства avs60. Но ведь, как он сам, кстати, выразился, "Я не девочка , что бы меня любили..." Ну, не девочка - так не девочка...

avs60 сказал:

У Сизифа - тоже, наверное, над столом эти слова висели... Не, нас самом деле изречение достойное, конечно. Вот только жить на горе и постоянно любоваться видами не получится: спускаться всёравно придётся. А если страсть как любишь обозревать просторы с такой высоты - будешь часто на гору залезать. Ну, зато спортсменом станешь.

Димец сказал:

Извиняюсь, если что... Но, по-моему, под "уважаемыми теоретиками" ghost подразумевал меня, а не Вас,
Димец - только не заключил эту формулировку в кавычки, чтобы было понятнее. Ещё раз прошу прощения, если ошибаюсь.

Димец сказал:

Добавлю, с Вашего позволения: ...если такие факторы, как чернила и бумага, остаются адеватными профайлу. Но - да, хорошее дело, нет вопросов по поводу предметной съёмки. Вот если бы ещё сам профиль можно было "двумя кликами" (как с настройкой того же драйвера, например).

О! Пока я корпел над своим "трудом" - ghost уже сам всё прояснил, касательно теоретиков...

ghost сказал:

Ага. Как и я - мечусь в поисках профиля. Так измучилси...

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Я тоже так считал,пока не купил простейший калибратор. Первый же профиль, построенный прибором, ввел меня в легкий ступор, потому раньше было

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Так вот по краям стало , ну если не идеально, достаточно приемлемо, заметно лучше ,чем получалось с ползунками драйвера. И в тенях стало заметно опрятней.