ЮХа
У тебя ведь трабл с печатью на определенном ФОРМАТЕ бумаги, а не с ее структурой, поверхностью и впитываемостью. Т.е. тема другой темы. ИМХО.

ЮХа (22nd September 2008 - 06:39 PM) писал:

Пробовал обмануть принтер? Например так( если непонятно-поясню)

Episode (22nd September 2008 - 04:02 PM) писал:

Серёг,я очень косноязычен,мне надо с мыслЯми собраться штобы тебе разъяснить,пока напомню- мишени мы вообще без профиля печатаем и если переливает при этом-надо настройки драйвера менять сразу...Продолжение следует...

Димец (22nd September 2008 - 09:36 PM) писал:

Спасибо, Дмитрий.
Вопрос уже решён. :)

Димец (22nd September 2008 - 08:36 PM) писал:

Вот оно!
А если НЕ МЕНЯТЬ настройки драйвера? Зная, что переливает. А если профиль (первый попавшийся, взятый в сети) не под те настройки, с которыми юзер печатает? Что тогда? Отвечу. Тогда, все на борьбу с плывущим изображением. Будем толочь воду в ступе вместо того, чтобы использовать индивидуально построенный под настройки драйвера и расходники профиль и печатать в рекомендуемых условиях.
Дим, я уже начинаю задумываться, что у меня проблемы с изложением своих мыслей. Что я не могу набить на клавиатуре то, что думаю, ибо сказанное мною не понимается. Х.З.

з.ы. Зачем в драйвере выбор бумаги? Правильно, потому что для разных типов ОРИГИНАЛЬНЫХ бумаг (для которых, собственно, и разработана опция драйвера) требуется разный полив чернилами. НО ведь не факт, а скорее - наоборот, что производители АЛЬТЕРНАТИВНОЙ бумаги, не придерживаются стандартов и требований, которых придерживаются производители ОРИГИНАЛЬНОЙ бумаги. Поэтому, степень полива на АЛЬТЕРНАТИВНУЮ бумагу, нужно подбирать эКсКрЕмЕнТаЛьНыМ путем. Обычно, печатая на альтернативном глянце, приходится вибирать в настройках суперглосси, или наоборот (зависит от производителя альт. бумаги, чернил), а то и мат. или извращаться любым др. способом подбирая нужную степень полива. Я не разделяю эти телодвижения и профилирование, ибо это - одно целое и профилирование без учета настроек драйвера - пустая трата времени и расходки. Поэтому, повторюсь:
- профилирование (включая, в обязательном порядке, настройки драйвера)
- эксплуатация в рекомендуемых условиях
будут гарантом того, что фотки не будут "плыть".
Уффф... :)

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

Тогда скорее всего получим чудовищную нелинейность системы-профиль так и "не узнает" што 0_0_0 это не тоже самое што 14_10_11

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

А некоторые перцы пытаются даже РИПы варганить- определяя инклимиты...

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

Однако,учитывая мою безграмотность в вопросах физ-хим процессов впитывания чернил в бумаги, не все чернила МОГУТ впитаться до конца во все бумаги...

Димец (22nd September 2008 - 10:45 PM) писал:

Мы её и так получим,но иногда будет ПРОХОНЖЕ...

Я уже "принял на грудь",завтра соберусь с мыслями..

А если на премиум микропористых глянцах печатать ИТ005 БЕЗ БРОНЗИНГА?

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

Перелив/недолив - это не головная боль профиля. Разумеется, в конечном итоге печать сводится к поливу бумаги чернилами, но все же именно профили к количеству чернил отношение имеют очень косвенное. Профили оперируют цветами. А как добиться того или иного цвета на той или иной бумаге - это к профилям никакого отношения не имеет. Просто для примера - я могу вусмерть упрофилировать свой епсон 3800, но все равно никаким образом в профиле не появится информация, что на матовой бумаге надо брать чернила из черного матового картриджа. Точно так же профиль совершенно не в курсе, откуда нужно лить циан - из С, или из РС (он вообще не в курсе наличия в принтере этих цветов). Это все функция драйвера, как и количество налитых чернил. Если хочется иметь доступ к этому - тут разговор не о профилях, а о рипах.

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

В том и дело, что профили "степень полива" напрямую регулировать не могут, поэтому ряд проблем профиль не может устранить впринципе. Если используются левые расходники, к которым относится не только бумага, но и чернила, то по-хорошему как раз нужно весь процесс перестраивать заново. Для начала ставить рип, и добиваться линеаризации принтера. Это вроде как по умолчанию достигнуто для родных расходников (да и то не у всех как следует), но это совершенно не обязательно справедливо для левой расходки. А если принтер не лиаризован на конкретной расходке, то хоть ты пополам тресни, профилями делу не поможешь.

Episode (22nd September 2008 - 10:37 PM) писал:

Ничего подобного. Если химический состав чернил такой, что краситель на бумаге не фиксируется в точке попадания, а за счет диффузии гуляет по листу, тут никакой профиль не поможет (впрочем, и никакой рип тоже).

Димец & bc----
Согласен с вами полностью и спасибо за разъяснения.
Но я уже в тертий раз пытаюсь "расшифровать" то, что писал раньше а именно, что под словами "индивидуальный профиль" я подразумевал и подразумеваю сейчас, что при построении данного профиля учитываются следующие факторы: конкретные чернила (для которых строится профиль, которыми печатаются мишени), бумага (для которой строится профиль, на которой печатаются мишени), настройки драйвера (с которыми печатаются мишени), и никак иначе.
И суть всего этого в том, что даже при попытке профилировать, распечатав конкретными чернилами, на конкретной бумаге, с конкретными настройками драйвера мишени, и углядев, что сама мишень "уплыла" спустя час или сутки (когда там начинают плыть фотки), уже нет смысла в дальнейших действиях, если не изменить расклад, а именно 1 из 3 составляющих профиля: чернила, настройки, бумагу. Что либо изменив, из этих трех составляющих, и получив не плывущие мишени, продолжаем строить индивидуальный профиль и радуемся жизни. Поэтому, повторяюсь, уже в какой раз: индивидуальное профилирование и рекомендуемые производителем условия эксплуатации. И ничего никуда не плывет.
Блин, пацаны, я не знаю, как еще достучаться. Честно. Не знаю, и все.

bc---- (22nd September 2008 - 11:15 PM) писал:

А нафиг в таком случае профилирование? Если спечатал мишень, а она на следующий день стала неузнаваемой, т.е. "поплыла".
В моем понятии, спечатал мишень, через сутки промерил, внес корректировки и все. А если мишень уплыла - меняем одну из 3х составляющих: чернила, бумагу, настройки драйвера. Если не помогло, меняем две составляющие. Не помогло - меняем все три. Если и это не помогло, печатаем в лабе :)

Episode (23rd September 2008 - 12:58 AM) писал:

Так я это уже третью страницу, как попугай, и твержу. А вы мне в ответ "фигня вопрос, если спрофилировать, то никто никуда не уплывает". :)

Episode
Позвольте вставить свои нелепые мысленные изречения.

Episode (23rd September 2008 - 12:58 AM) писал:

Где-то месяца три назад в одной из тем, один самый ярый активист данного форума в грудь бил - НЕ ВЛИЯЕТ НА ПОЛИВ ТИП БУМАГИ В ДРАЙВЕРЕ!
Все согласились. А сейчас опять - пошло поехало. Господа, вы уж определитесь...

Из многочисленных попыток Сереги я отфильтровал одно - перелив чернил.
Возможно.
Выбирая тип бумаги в драйвере меняются цвета на мишенях. Но количество чернил зашито в самом принтере (мфу). Это мое ИМХО.

Вчерась, начитавшись ваших изречений, сделал тест. Бумага СкайХорз Премиум глянец. Была взята для извращения, зная, что не любит она больших порций чернил на себе. Два печатающих устройства - мфу п принтер в моей подписи. В драйвере обоих одинаковые уставки, тип бумаги выбран премиум глосси. Построены профили. Распечатана одна тестовая фотка с одинаковыми параметрами на обоих печатающих устройствах.
На принтере - вышла без луж, на мфу в тенях лужицы, но не сплошные лужи.
ИМХО - мфу (а только ли у меня?) поливает чернилами при равных настройках гороздо обильней принтера. Почему? Х.З.
Ради опыта опускал доноры ниже уровня ПГ на 5 см. Печатает также с лужицами.
Возможно (да нет, уверен), сейчас опять посыпятся изречения, мол херней занимаюсь. Пусть сыпятся.

Найти бы в сервсной проги регулятор полива...

bc---- (23rd September 2008 - 07:41 AM) писал:

Слава всевышнему. Разобрались.
В ответ Вам я твердил, м.б. не понятно изъясняясь, что профилирование решает проблему, если профилировать так, как оно должно быть, а если не профилируется и плывет, значит меняем настройки, бумаги, чернила, руки, голову, принтер и профилируем, пока не получим "не плывущие" отпечатки. Т.е. в основе все-равно лежит профиль. Индивидуальный, а не взятый у соседа. С соседским и будет плыть, т.к. сосед строил (в лучшем случае, а в худшем - скачал) профиль совершенно под другой принтер, вообще не под ту бумагу, забыв, что есть драйвер, и не зная, какие чернила у него залиты, т.к. купил принтер вместе с СНПЧ, которая была уже заправлена, при этом у него полосят 5 цветов а шестой вообще не печатает

Евгений26 (23rd September 2008 - 07:45 AM) писал:

Где ссылка?
В ответ скажу: в 2004 году, на форуме была тема, где КОНКРЕТНО было описано профилирование и где ОДНОЗНАЧНО было написано, что настройки драйвера влияют на полив. Были рекомендации, что даже печатая без профиля, можно менять тип бумаги в дровах, тем самым добиваясь более/менее нормально "политых" отпечатков. Там же были рекомендации, что мол перед построением (редактированием) профиля (сканером тогда, грейбалансером, CDRом) нужно распечатать мишени на своей бумаге с разными настройками, и выбрать оптимальную.
Кто не читал форум с 2004 года, кто боится нажать лишнюю кнопку в драйвере, у того, наверное, и проблемы с этим.
Почему не взять и ТУПО распечатать одно и тоже на одной бумаге с разными настройками (тип бумаги) в дровах? Вместо того, чтобы спорить.
Кто то еще и прикалывался надо мною, что я трачу время и занимаюсь херней, когда я писал, что печатаю только в RPM. Что мол "бест фото" дает превосходные результаты и т.д. И что в итоге?
А почему я так печатаю? Да потому, что ТУПО взял и спечатал во всех режимах, и выбрал тот, который мне нужен.
Так же и с типом бумаги в дровах.

Евгений26 (23rd September 2008 - 07:45 AM) писал:

Зачем мы здесь? Разве не для того, чтобы определиться, найти истину...
Вот и определяемся.
Кто то ждет, чтобы взять готовое, возмущаясь, мол что такое, давайте быстрее, мне работать нужно, а кто-то пытается искать решения и поделиться им с другими. Каждому свое.
Вот, недавний пример с лотком для CD. Юзер пишет, мол затягивает и выплевывает, что делать. Пишу - отодвинь принтер от стенки. Он мне в ЛС пишет "ты что дебил". Когда еще на тройке форумов ему сказали тоже самое, он исчез. Наверняка отодвинул таки принтер от стены и все заработало. О чем тут говорить? Кому, и главное ЗАЧЕМ, что-то советовать? Что бы после думать "а не дебил ли я, и правда"?

Евгений26 (23rd September 2008 - 07:45 AM) писал:

Женя, я даже знаю, какие последуют ответы, но все равно скажу: как тебе известно, у меня тоже 520й и я тоже пытался на нем печатать фотки ради прикола, конечно. Не заметил, чтобы лил он больше, чем 200е. М.б. просто не заметил. Х.З. Льет, как и должен, даже фотки "ничего" получаются. Наверное, за счет размера капли...

Евгений26 (23rd September 2008 - 07:45 AM) писал:

Зачем? Один раз сбалансировал и все. Зачем их таскать вверх/вниз?

Евгений26 (23rd September 2008 - 07:45 AM) писал:

Ааааааааа............
Ссуко, руки мои руки, из жопы растущие, куда вас нах деть?
Уйду в монастырь, телевезоры ремонтировать. Хотя нет, в теперешних ЛСД я не шарю.
Ладно, уйду куда нибудь...
Раз не дается мне это с суперглянцами...

Женя, я в таких случаях ухожу в отпуск :) а потом снова начинаю добивать то, что не добил перед отпуском...
Не принимай близко. Все обустроется...

пушкин (23rd September 2008 - 02:53 PM) писал:

А что, другие бумаги никак? А профилировать принтер Вы не пробовали? А что, минилабовские цвета Вас устраивают? У минилаба, ИМХО, основное достоинство - более стойкие отпечатки. Цетопередача - как Бог на душу положит. То есть, как и как часто его профилируют.
Если не иметь желания/возможности возиться с профилированием и не слишком много печатать - может быть лучше Кэнон выбрать ИМХО. Они, по отзывам, более "спокойно" пьют неоригиналы и при этом цветопередача не так сильно уходит. Почему-то. Но категорично это утверждать не берусь. Просто видел вполне приличные отпечатки с какого-то кэнона с ДЗК и инктеком. Хозяин при этом не имел ни малейшего понятия о профилировании.

З.Ы. принтер А3 - это, конечно, класс! У меня на него слюнки текут. В основном, правда, из-за формата. Просто "для дома, для семьи" несколько дороговата игрушка. Но мож и сподоблюсь как-нибудь.

serkun (23rd September 2008 - 02:17 PM) писал:

Тезка, у меня есть много знакомых (некоторым я устанавливал системы), которые печатают фотки, и раньше я пытался (сейчас уже не пытаюсь) им объяснять, вот смотри, мол, цвет курточки на фотографии совершенно иной нежели на тебе сейчас, на что получал ответ "а, пофиг, зато глянь, какая классная фотка! Сам сделал!" ИМХО, в таком случае, лишь бы морда не была зеленой или синей, пусть даже будет полосатая. Пофиг. Главное - сам сделал.
Это тоже, когда только появились лабы и люди набрались мыльниц, и каждый из них стал профессиональным фотографом. Каждый клацал бездумно немеренное кол-во пленок даже не подозревая, что такое диафрагма или светочувствительность пленки. Нафиг! Главное - сам сделал. И подписал "справа на снимке - Вася, слева - Я", потому что иначе - не различить. И пофиг!
О каком профилировании лабов, Вы говорите, коллега? Нафиг его профилировать? Кому это нужно? (те, кому нужно, давно печатают на профилированных струйниках)
:)

А на текстурированных бумагах ширпотребные "лабы" печатают? Например, на натуральном холсте?
А на трансперенсифильмах?
А на термопереносе?
А на флюресцентных бумагах?
А...?
....
Во всех случаях лучше иметь хороший принтер дома, чем искать счастья у дяди.

Евгений26 (23rd September 2008 - 10:55 AM) писал:

Это от нервов. Надо успокоится а для этого крепко выпить. Утром оживеш.

Только сейчас задал себе вопрос: а что такое "плывут"?
Читаю первый пост. Очевидно, что автор озадачен понижением чёткости отпечатков.
Далее, некоторые предположили, что изменение резкости равнозначно изменению цвета.
Надо определиться и отделить мух от макарон.

ЮХа (23rd September 2008 - 08:18 PM) писал:

Да.

ЮХа (23rd September 2008 - 08:18 PM) писал:

Нет, цвет тот же.
Вы вители скан в первом посту? Вот это и есть суть проблемы этой темы.

evgen18 (23rd September 2008 - 07:45 PM) писал:

Я спокоен. Поверьте. Обычно пью "стольную", грамм 400 для красноречия. Изменил я Хортице, как бы промутеры мне не навязывали ее в местном магазине...
Через неделю мфушка отойдет родной сестре моей супруге, а та печатает фотки на С86. Ей пофиг цвет, да и фотоаппарат у нее умещяется в пачке сигарет слим формата.

ЮХа (23rd September 2008 - 05:30 PM) писал:

Во всех случаях верно только одно - не надо обобщать. :) Такие глобальные фразы очень редко соответствуют действительности. Например, я вполне успешно сочетаю и принтер, и миниляп, потому как печатать 10х15 на принтере, конечно, можно, но дорого и геморройно по сравнению с минилабом (использование матового, или глянцевого ломонда в сочетании с китайскими помоями я не рассматриваю).