• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Конкурс "Каким я вижу донор для СНПЧ" Обсудим?

|    Сообщение #61 Отправлено 31 октября 2006 - 16:59   Andrey-Aprint

в принципе конструкция "RC-x" из емкостей от краски ризо довольно копактно вписывается по многим показателям, широкое дно, небьющийся материал, не прозрачные стенки (многим наоборот как и мне ... :-/...) простой конструктив который можно помыть, собрать в единый блок расположив их в шахматном порядке не проблема, емкость можно крутить как угодно, скоко надо - стоко и отрезал по высоте, сложность изготовления - прямые руки и не более, делается на коленке ...
ну что еще добавить ... 8-)

ну я не претендую на оригинальность и первенство , боже упаси ... :-))
просто поделился идеей ...

|    Сообщение #62 Отправлено 31 октября 2006 - 17:39   root

Мнения расходятся в отношении разборности конструкции.
Некоторые хотят неразборные, без саморезов тем более.
Другим нравятся саморезы - по-нашему:-) - раскрутить все можно , промыть...
Думал опрос сделать, но понял, что ничего не даст.
Есть ламеры, есть профи. Одним то нужно другим другое.

|    Сообщение #63 Отправлено 31 октября 2006 - 17:52   Episode

Все верно. Ламеру не нужно ничего. Купил, поставил, не печатает. Запостил на форум, поднял кипиш, облил грязью производителей принтеров, бумаги, чернил, СНПЧ.... оказалось в итоге - забыл включить принтер в розетку.

Неразборные и простые доноры уже существуют. Там нечего совершенствовать и улучшать. Пусть будут такие как есть.
Здесь идея другая. Создать донор, который бы отвечал требованиям большинства нормальных юзеров, которые понимают то, чем занимаются. Который может, и хочет разобрать, промыть, усовершенствовать, и не забывает включать принтер в розетку.
ИМХО.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #64 Отправлено 31 октября 2006 - 19:03   ЮХа

Только что сходил к одному из соседей с целью проверки его принтера.
Основное занятие соседа - монтаж теплосетей. Он печатает для себя и своих близких до одурения. Ничего не соображает в мариоттах, и даже не переключает пробочки на донорах при заливке чернил. Чернила заливает любые, которые найдет поблизости. Сейчас льёт "ИНКО"
Вот снимок СНПЧ, купленой около года назад. Система работает! Единственный недостаток - если закрыть крышку, то шлейф путается.
.............
Система, заправленная чернилами стоила год назад 1400 руб.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: post-2-1162314222.jpg
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #65 Отправлено 16 ноября 2006 - 13:40
Гостьkurbads_*

А чем же закончился "конкурс"? Что я упустил?

|    Сообщение #66 Отправлено 16 ноября 2006 - 14:34   Episode

А разве он уже закончился?

Цитата

В период с 10.09.2006 по 30.11.2006 компания «Суперпринтер» проводит конкурс на лучшую конструкцию донора для Системы Непрерывной Подачи Чернил.

До 30.11 продолжается прием работ.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #67 Отправлено 16 ноября 2006 - 18:16   Andrey-Aprint

тут было обсуждение по поводу конструктива ...
конструктив и ОБЩАЯ концепция Уже существует изложена Бойлем-Марриоттом ...
из нее я немного вынес (ну нету у меня букваря по физике за енто время) короче там из маетриала (что я нашел) понял так что скорость вытекания жидкости зависит от многих параметров, а именно соотношение величин входных и выходных отверстий, так же высоты постановки входных и выходных трубок, расчитывается по формулам (из которых ни хрена не понял - но не суть).

есть одна поговорка ... нет плохих програмистов - есть неправильно поставленная задача.

проблема заключается в том что нет возможности (при колхозном обсуждении) придти к определенному занменателю по поводу того что требуется и в каких количествах.

задачу в общих чертах сформулировали, но пожелания общественности расходятся от постановки самой задачи до банального рассуждения о ПРАВИЛЬНОСТИ наименования вплоть до запятой ...

конструктивы есть и их много.
думаю что следует назвать конкурс где то так - Простота изготовления донора (не будем вдаваться - гидро он или пневмо)
либо конкурс на САМЫЙ простой метод изготовления из доступных материалов.

понятно что такие конкурсы создаются не с проста - половина Японских Ноу-Хау взяты с журнала "Моделист конструктор" в который постились и совершенно безумные идеи кои Мы не могли воплотить из за низкого уровня технологичности, а им как два пальца об Асфальт ... вложили деньги в идею получили прибыль ... и продали кому ... нуконечно НАМ же и продали ...

так что идеи конструктива, простоты его изготовления, да и самого подхода ну а так же и требования потребителя можно почерпнуть из данного конкурса - так как венцом обсуждения и голосования или еще чего - станет максимально ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ конструкция.
так же ооточатся нюансы и прочие подводные камни ... ну не суть ...
согласен что выигрывают ВСЕ начиная от организатора кончая потребителем который и будет заказывать и юзать вещь ...
абсолютно не против так как все и я в том числе в данном конкурсе почерпну для себя много разных тонкостей и нюансов для воплощения СВОЕЙ идеи ...
для меня если чесно продукт делится на несколько категорий - тот что можно сделать самому из подручного материала и тот который я ЛИЧНО сделать не смогу по многим причинам а именно технологичности и стоимости (в конце концов технических параметров которые я просто не знаю) по тому и заказываю то что мне не хватает для получения заветного результата ...

вернусь к конструктиву.
повторюсь опять без ссылок - так на слух ...
скорость вытекания жидкости (теория) зависит от соотношения величин отверстий, при условии что они находятся на одном уровне.
если уровень ЗАБОРНЫЙ будет выше уровня воздушного - тогда скорость вытекания будет избыточной ... тоесть бедет теч САМА (жидкость)
если уровень ЗАБОРНЫЙ будет НИЖЕ уровня воздушного - то скорость вытекания будет отрицательной, тоесть для того что бы жидкость потекла - потребуется приложить определенное усилие - данное усилие может создать печатная головка (ее пЬезо элементы)

для того что бы печать была оптимальной - чернила не переливали голову и создавали ЧРЕЗМЕРНОЕ усилие для подачи, надо настраивать в ПЕРсональном порядке.
ну и насколько я понял посторонний пузырек воздуха попавший в шлейф, создает ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ препядствие - а именно увеличивает сопротивление чернил (если можно так выразиться) ...

что мы имеем:
капсула - работает как обыкновенная капельница стабилизатор ... НО ...
количество воздуха помещенного (оставленного) в ней в виде демфера ТАКЖЕ создает дополнительное препядствие и увеличивает сопротивление потока ...
тое сть при установке и настройки (я так ДУМАЮ) надо уделить не малое внимание и этому параметру - уровень в капсуле+уровень заборный в самой емкости ДОНОРЕ.
подозреваю что эти два параметра на прямую играют роль в оптимальности подачи чернил.
так же не стоит забывать о таком параметре как КОНСИСТЕНЦИЯ чернил, от этого параметра напрямую зависит скорость потока в системе, чем гуще чернила тем большее усилие потребуется для его транспортировки до ПГ.
конситенция напрямую зависит от количества содержащегося растворителя (носителя), спитосодержащей жидкости, антиокислителя (может быть глицерин - он поддерживает содержание влаги - так как гигроскопичен), так же может использоваться как противовес (выражусь по русски ...:-))...) спиртовым составляющим - так спирты имеют свойство - СУШИТЬ.
короче формула чернил - ДИКАЯ адская смесь.

одним словом консистенция чернил напрямую влияет как на качество печати так и автономность всей системы, так же напрямую влияет и на цветопередачу.

ладно чет опять увлекся ... если что забыл можно добавить ... :-)) позже ...

|    Сообщение #68 Отправлено 16 ноября 2006 - 22:03   root

Сбрось свой архив на sv собак resetters.com

|    Сообщение #69 Отправлено 17 ноября 2006 - 09:52   Lazzy

Несмотря на некоторую несвязность изложения, почти полностью соглашусь с мыслями Andrey-Aprint Отправлено: Nov 16 2006, 07:16 PM .
Хотел лишь добавить, что при установке конкретной конструкции СНПЧ c конкретными чернилами неплохо бы было проводить дополнительную юстировку ПГ средствами adjustment program.
Местный юморист

|    Сообщение #70 Отправлено 17 ноября 2006 - 14:14   Andrey-Aprint

давай подискутируем ... почему енто ПОЧТИ полностью а не полностью ...
поясни чего я упустил ... хоть с физикой у меня слабовато (ну не Энштейн я) ... но вот рассуждать логически - при наличии достаточного количества аргументов вроде могу ...
правда есть некоторое досадное недоразумение ... а именно отдаленность нашего региона от мирового культурного пласта ... ну и так же финансовая отсталость вашего оппонента - приводит к приложению усилий о напряжении серого вещества для постижения мира, погрязшем в мире капитала и наживы ...

во ... родил ... бАлин ...
у нас как в РОссии: долго запрягаем - быстро едем ...
с оперативностью решения и быстродейсвием у нас тяЖковато ... не хватает скорострельности ядра и оперативной памяти что влечет всеобщую заторможенность процесса. ... :-)

|    Сообщение #71 Отправлено 17 ноября 2006 - 15:41   Episode

Читаем название темы!
Дискуссии о высших материях - в соответствующую ветку форума!
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #72 Отправлено 17 ноября 2006 - 17:44   Andrey-Aprint

да зря вы так - высшие материи ...
далеко не высшие ... а наоборот уж очень приземленные ...
обсуждения - все на благо Юзера так сказать ... 8-)
я считаю что для ломания копИй в теме сначала надо выяснить ПРО што мы говорим ... и придти к более менее общим терминам ... а то поолучается говорим об одном и том же - на разных языках ... гнем пальцы доказывая свою правоту опираясь на терминологию неведомую опоненту ...
короче я считаю что доказывая что либо (или рассуждая) надо сначала пояснить о чем речь дабы быть понятым всеми остальными ...

повторюсь - нету плохих програмистов - есть неправильно поставленная задача.

а так как тема для разговора далеко не узкая -и затрагивает оооочень глубокие процессы, омжет даже и те про которые мы и не подозреваем.
и создавая девайсы для решения одних проблем, дополнительно создаем еще N-ное количество других.

понятно что проблемы возникают, и решение проблем следует по мере их поступления.
да определенно можно сказать что ЭТО правильно, но есть комплексные решения которые по мимо решения одной, могут ПРЕДОТВРАТИТЬ образование многих других.

по этому я и говорю что бы решать уравнение надо знать максимальное количество исходных данных ...
я не зря говорил - что найти техническое (лабораторное) описание фирменных чернил и можно спать спокойно.

да имея эти данные или данные других (аналогов которых завались на рынке) можно рассуждать по поводу работоспособности ИЗДЕЛИЯ (СНПЧ и его компонентов) так можно прогнозировать процессы которые будут происходить
а так как эти данные нам не доступны то можно лишь использовать ГОРЬКИЙ опыт тех кто уже его имеет, с коррекцией на комплектность (узлы+чернила)
У фирмачей для этого и существуют эксперемтальные лаборатории.
ну а также зная свойства СВОЕЙ жидкости - не трудно (нынче) смоделировать поведение ее в определенных условиях, а об ентом нам остается только мечать и пробовать, пробовать и пробовать ...
Чем собственно и занимаемся ... :-)

опять простыню нацарапал ... 8-//

|    Сообщение #73 Отправлено 17 ноября 2006 - 19:05   Episode

Andrey-Aprint (Nov 17 2006, 06:44 PM) писал:

да зря вы так - высшие материи ...
далеко не высшие ... а наоборот уж очень приземленные ...
обсуждения - все на благо Юзера так сказать ... 8-)
я считаю что для ломания копИй в теме сначала надо выяснить ПРО што мы говорим ...

Странно, но в теме "Обсуждение конкурса" мы будем обсуждать сам конкурс и работы принимающие в нем участие.
А если есть желание разобраться с терминологией - создавай тему "терминология в (чем-то там)" и никаких проблем.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #74 Отправлено 28 ноября 2006 - 16:12   Episode

Lazzy (Nov 28 2006, 04:08 AM) писал:

Если вы не знаете, как устроена правильная СНПЧ, спросите.

Я хотел бы у вас, Lazzy, спросить только одну вещь: вы принципиально игнорируете правила форума и ограничения действующие в топ темах, или это у вас получается случайно?
Вынужден вас предупредить, и боюсь, что это последний раз, все дальнейшие нарушения с вашей стороны приведут вас к режиму read only в отношении пользования форумом www.reseters.ru
Если вы стремитесь именно к этому, достаточно просто сказать, а не флудить в топ темах.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #75 Отправлено 01 декабря 2006 - 17:01   kspas

Episode (Nov 28 2006, 05:11 PM) писал:

Рис.2 – шариковый клапан-поплавок.

Шарик может защитить воздуховод, но как же дюзы? У чернил два выхода. Надежнее и проще ручная заглушка и не забывать опускать систему уходя из дому на несколько дней и более (хотя и неудобно). Или нижнюю емкость делать с запасом на все случаи жизни.

|    Сообщение #76 Отправлено 02 декабря 2006 - 05:28   NEON-45

Цитата

Шарик может защитить воздуховод, но как же дюзы? У чернил два выхода. Надежнее и проще ручная заглушка

Такие следовало бы предусмотреть в каждой системе НПЧ. В некоторых китайских она есть (как на фотографии ЮХи здесь за Nov 1 2006, 12:03 AM, у меня такая-же система больше года, все отлично работает). С данной прищепкой в виде капельницы (крепить ее можно в любом месте на шлейфе), СНПЧ легко блокируется и может свободно переноситься вместе или не вместе с принтером.
Жаль, что за одноразовый донор kspas-а мало проголосовали. Вот бы из всех вариантов конструкций сделать одну, но почти идеальную...в смысле оптимальную...
Скоро кончится лето. Это.

|    Сообщение #77 Отправлено 02 декабря 2006 - 17:10   kspas

NEON-45 (Dec 2 2006, 06:28 AM) писал:

Жаль, что за одноразовый донор kspas-а мало проголосовали.

ПРЕИМУЩЕСТВА одноразового донора "АВОСЬ":
+ независимость от температурных и атмосферных перепадов (Если поставить примерно на уровне дюз или немного выше - чернила самотеком никогда не пойдут);
+ если внизу левого отсека сделать герметичную пробку, то донор станет многоразовый. Перевернул, открутил пробку, залил чернил, закрутил пробку, перевернул обратно.
НЕДОСТАТКИ:
- отсек с поролоном по объему превышает отсек с самими чернилами раза в два.

|    Сообщение #78 Отправлено 03 декабря 2006 - 01:35   delfin

Боюсь что если и будет когда-нибудь идеальный донор он будет производства SEIKO CORP.
Т.к. им будут пользоватся большинство, не нужно будет ничего доробатывать . Все будет как с оригинальным картриджем - хорошо, но слишком дорого.

|    Сообщение #79 Отправлено 03 декабря 2006 - 07:33   NEON-45

kspas (Dec 2 2006, 10:10 PM) писал:

NEON-45 (Dec 2 2006, 06:28 AM) писал:

Жаль, что за одноразовый донор kspas-а мало проголосовали.

ПРЕИМУЩЕСТВА одноразового донора "АВОСЬ":

Простите, может я ошибся. Не "Авось" мне понравился, а та конструкция, что со сменными чернильницами. Типа воткнули бутылку, спечатали, воткнули еще, спечатали...
Скоро кончится лето. Это.

|    Сообщение #80 Отправлено 03 декабря 2006 - 07:52   Andrey-Aprint

сама по себе идея нормальная - рабочая ...
с банками воткнул и печатай ... одно малнькое НО ... надо давать отстаиваться, загазованость при постановке все таки будет (эффект взбалтывания).
да и в процессе при таком объеме не будет ли насыщение (воздухом) ... спрашиваю так на всякий случай ...
вариант получается ОБЫКНОВЕННАЯ поилка ...
по аналогичной конструкции (поилки) реализована система увлажнения в печатных машинах (бутылка стоит вниз головой в корыте - поддерживает уровень, в корыте увлажняющего раствора), в керосиновых обогревателях - аналогичная система.
в бутылке (основной) стоит клапан который открывается при установке (наверное аналогичный стоит в картриджах некоторых - открывается иглой), да много где такой вариант клапана используется.

только уровень - ОСНОВНОЙ (к которому примыкать будет емкость) надо очень точно выставлять, и он постоянно контактирует с атмосферой (реализовать не сложно)
настраивать не проблема -но думаю не 5-ти минут дело.
но меня беспокоит больше попадение воздуха (пузырьки) в чернила ...
и некоторый разлив все таки - если горло широкое, если узкое по отпирающей игле то бОльшая вероятность попадения воздуха