Последний абзац не совсем понял.

Т.е. если печатает лист А4, например, то также 2/3 листа слева будут двоиться?

__Радик__ сказал:

Нет:

gerdaler сказал:

А не от края листа.

gerdaler сказал:

Или разметка на энкодере с наклоном и при обратном ходе, каретка, смещаясь по вертикали считывает энкодер уже со смешением на величину наклона это разметки.

Кароч, нифига не понятно, но оч интересно! (с) ))

Давайте, пробуйте переворачивать ремень и будем поглядеть.

"двоящиеся линии будут сходиться ровно в том же месте, как если был лист был заполнен до полного формата."

Вот это не понятно

Если печатаешь А4, то каретка и не будет в проблемном месте.

Короче,gerdaler , А4 двоится или нет?

Нет, двоение всегда в одной и той же зоне по отношению именно к краям плоттера. На отдельных разноформатных листах мы не пробовали. Печатали не вынимая рулона, сначала формат с рамкой шириной 594, потом рамку и дальнюю от экрана часть чертежа стерли, каретка при печати уже меняла направление движения раньше, не гоняя до самого края к приводу. Напечатанные участки выглядят абсолютно одинаково, как будто стертую из файла часть просто закрыли белым куском бумаги (т.е. оставшаяся раздвоенная часть и место схода линий полностью совпали бы, если смотреть чертежи на просвет, совместив боковые края рулона).

Т.е. если заправить А4, то не будет двоиться. Двоение всегда в одной и той же зоне - от края плоттера (где привод) на длину примерно 25 см идут параллельные линии с 1 мм зазором, одна из этих линий строго горизонтальна, вторая сходится к ней примерно на участке от 25 до 28 см.

Ребят, "началось в колхозе утро"
Перед разбором плоттера прогнали тест цветными линиями, вот https://cloud.mail.r.../j69i/RNwMq4eg4
Скан теста вот https://cloud.mail.r.../on7G/DyjzpcD9p
Середина, где все линии не двоятся, вырезана (белый участок). Т.е. голубые и черные двоят слева, малиновые в обоих краях, желтые в правом. В таком порядке головки и в каретке стоят.
Как думаете, вторые паразитные линии на краях только из-за разницы расстояния головка-лист или что еще может их порождать?

gerdaler сказал:

Я за поворот каретки. Чем ближе конкретная ПГ к мнимой оси её вращения тем меньше выражен эффект и наоборот.

Это-то да, поворот каретки фактически и приводит ведь к увеличению расстояния от сопел ПГ до бумаги то с одного края каретки, то с другого?
При этом только что прогнали тест на выравнивание ПГ, никаких ошибок не показал, все успешно (при том, что край у экрана двоит малиновым и желтым).

Хотя на самом напечатанном тесте ведь они в обратном порядке идут - у экрана печатаются черный и голубой. А желтый и малиновый на тесте печатаются в зоне ближе к центру листа, где эти цвета еще не двоят, так что логично.

gerdaler сказал:

Не совсем. Я имел ввиду поворот в горизонтальной плоскости, когда расстояния от бумаги до сопел постоянны, а само сопло "двигается" то вправовверх, то влевовниз по отношению к направляющей каретки в зависимости от направления движения.

Вы провели эксперимент с принудительным удержанием ремня от смещения по приводному шкиву во время движения каретки? Убедились, что это смещение не причем?

Да. По логике именно такое смещение параллельно плоскости чертежа и должно быть. Просто по раздвоению почему-то кажется, что смещение слева вниз и справа тоже от горизонтали вниз, что вообще непонятно. А если подворачивает по другой оси, меняя расстояние ПГ-бумага, то непонятно откуда вообще берется смещение по Y. Это если исключить, что на двоение влияет какая-то помеха из сигнального шлейфа.

gerdaler сказал:

Из тех же бушингов. По Y у них приличный люфт даже у новых по умолчанию. Конструктивно заложено.

Ктати, а пробуйте "догрузить" каретку, положив что нить на неё, чтоб увеличить прижим за счет гравитации. Будут ли изменения? Если дело в повороте по Y - вы просто не сможете их не заметить.

Точно, с догрузом не двоит, спасибо!

gerdaler сказал:

Просто на шару - попробуйте поменять бушинги местами.

Меняли на прошлой неделе, вернули на место, по ощущениям сейчас нет "слабины" при попытке пошевелить/повернуть каретку в плоскости чертежа.
Еще и поэтому казалось, как писали, что это по большей части поворот, приподнимающий по очереди края каретки (это и руками легко сделать сейчас).
И если перевернуть ремень, как мы и собирались, то наша (ненормальная из-за ремня) ременная передача будет стараться уже опустить края каретки у краев плоттера.
Т.е. двоение линий после переворота ремня должно пропасть и "конструктивно заложенный люфт бушингов" не будет приводить к его появлению? Можно ли считать опыт с утяжелителем за подтверждение этого или какая сила тогда приводит каретку к таким заносам от номинальной траектории?

Просто у нас двоение началось сразу после замены ремня. В попытке устранения бушинги потом заменили на новые, их и пробовали менять местами, на двоение не повлияло никак.
На протяженность двоения влияет только позиция каретки на ремне (поджим/подворот), минимальная длина линий двоения после прижима ремня в каретке к плоскости (на снятой с плоттера каретке).

gerdaler сказал:

В первом приближении - да.

Попробуем сегодня. Хотя еще возможны варианты:
- картинка ровно такая же, если ремень отличается от родного не геометрией, а свойствами материала, например. Либо причина не в ремне (что вряд ли).
- будет двоить (отклоняться от горизонтали) линия прямого хода (от экрана к движку), а не обратного, как сейчас, в случае, если дефект ремня в наклоне профиля зуба, а не в его сечении. Т.е. сейчас прямой ход старается отбросить каретку вниз, но некуда.
Если честно, эти варианты мне сейчас кажутся даже более вероятными.

Направляющая каретки нормально смазана? Смазка жидкая?

Да, нормально, жидкая.
Плоттер разобрали, ремень перевернули, оставив каретку на том же месте (т.е. у шкива теперь ходит другой участок ремня).
Результат как 1-й пункт утреннего предположения - горизонтальные линии печатает ходом от экрана, отклоненные линии - обратным ходом от движка.
Причем в зоне у экрана наметилась тенденция к отклонению уже обеих линий в ту же сторону от горизонтали, что и на краю у движка).
И в поведении плоттера ровно то же, что и при первой установке этого ремня - выравнивание головок долгое и с ошибкой, на желтой ПГ появился восклицательный знак.

После этого тогда мы заменили на новые сначала бушинги, потом энкодерную ленту, потом все цветные головки.

Хотелось бы попробовать другой ремень, но старый раскрошился в т.ч. даже на краю зубчатого участка, а на участке с продольными прожилками вообще до сеточки.

Вчерашний довесок на головку так же убирает двоение.

Видео "черным только" - https://cloud.mail.r.../ifmx/p8nq6rd2z

Скан результата - https://cloud.mail.r.../7efS/8Up277g1E

Значит дело оказалось в ремне?

gerdaler сказал:

Пока у нас все та же утренняя версия. Будем рады другим предположениям. К сожалению, чтобы убедиться, пока нет родного или заведомо нормального ремня для замены.
В понедельник, наверно, перевернем этот назад, вчера при той же задвоенной картинке хоть ошибки выравнивания не было. И на новой желтой ПГ еще сегодня восклицательный знак словили (может уже и не уйти). Конечно, постоянно с довеском печатать не дело, причину хотелось бы устранить.

Ну т.е. после эксперимента с переворотом ремня и анализа результатов печати, версии поподробнее:

1 Причина в новом ремне, например, он пластичнее старого (нормального). Это особенно сильно сказывается при работе более длинного его участка, когда он тянет каретку по направлению к экрану через ролик. При движении каретки от экрана к приводу, когда тянет более короткий участок, результат схож с работой родного ремня. После переворота ремня начал деформироваться новый его участок и усугубилась погрешность прямого хода в зоне у экрана, где максимальна длина задействованного (короткого) участка ремня.
Это если в плоттере (как минимум в нашем экземпляре) всегда была сила, стремящаяся приподнять и подвернуть каретку. И раньше проявить себя ей не давал родной ремень, а сейчас дополнительный вес каретки. На всякий случай (например, если догруз будет приводить к быстрому выходу из строя печатающих головок), заказали вчера ремень на Али (с хорошими отзывами и ускоренной доставкой).

2 Причина не в новом ремне. Т.е. после разбора/сбора плоттера для замены крошащегося ремня, что-то привело к появлению этой приподнимающей и подворачивающей каретку силы. И тогда для устранения последствий догруз каретки потребуется и при нормальном ремне. Тогда очень желательно будет выяснить и устранить причину появления этой силы.