WWM сказал:

Всё было бы интересно, если бы не было смешно...
Не имея данных о стабильности самого процесса печати, не имея данных о стабильности самой ф-бумаги (ну или не озвучиваете в данном конкретном случае), Вы получаете результаты одни ... с ошибкой на уровне стабильности измерений (не путать со стабильностью прибора). Т.е. везде уровень d# не превышает = 1 за период наблюдения (случай с db у маженты - предмет для расбирательства). Не берём во внимание экстрим с отсутствием воздуха + света, некотором роде - нонсенс для процесса струйной фотопечати.
Т.е. у Вас нет процесса стабилизации после проведения первых замеров. Закончился он.
Чего Вы наблюдаете - ... Вам только известно.
Всё изложенное вполне подтверждается моим описанием проблемы стабилизации отпечатка, т.е. проблема длительной стабилизации - это проблема перелива чернил = некорректной настройки процесса печати.
Самое интересное - микс чёрного, который Вы с чего то опустили. Кстати, какие плотности Вы получаете/замеряете?
По моим наблюдениям чистый цвет вплоть до 2-2.5D стабилизируется в пределах 0.5-1 час на нормальных микропористых фотобумагах независимо от производителя водных чернил. Т.е. ..популярно... всё что находится в охвате принтера выше 20-25 по L не стоит внимания для рассмотрения процесса стабилизации.
imho

aVs сказал:

При чем тут стабильность печати?? Не путайте карты.
Здесь не важно, как было напечатано изображение. Преследуется задача - как меняются фотоцвета (не все, а конкретно выбранные для примера) во времени, если "сушить" отпечатки в разных условиях.
Можем привести данные и для чистых цветов, ведь параллельно замерялись мини-мишени. Но, во-первых, это оторвано от реальности, так как стабилизация, как и другие процессы деградации, выцветание в том числе, - процессы селективные, т.е. проходят комплектно, при взаимном влиянии компонентов системы друг на друга, колорантов, ингредиентов, составляющих покрытия и атмосферы, температуры, влажности и т.д.

aVs сказал:

И это здесь ни при чем, так как бумага в таких условиях хранения никак не меняется.

aVs сказал:

У Вас тоже нет. Но это не радует.
Ничто в мире не стабильно. И нельзя объять необъятное.
Если Вас по-прежнему мучают сомнения в точности прибора, то повторяем еще раз: каждый раз перед измерениями он сам заставляет делать калибровку в новых условиях окружающей среды, без этого замеры делать просто невозможно. Поэтому ошибка измерений ничтожная по сравнению с неоднородностью покрытия или неоднородностью плашки.

aVs сказал:

Посмотрите еще раз! Ни в одном случае такого нет. Как минимум двойка.

aVs сказал:

Т.е. оригиналом печатать на оригинале обязательно настройка нужна по Вашей методике? Но народ-то печатает, как минимум, с родными профилями, и, как максимум, с индивидуальными.

WWM сказал:

Так есть. Радовать или огорчать - это не может.

WWM сказал:

Это Ваши фантазии...
Точность/стабильность процесса измерений - это малость из другой области и подразумевает не только работу самого прибора, но и в комплексе с тем или иным софтом + анализ, обработку и интерпретацию результатов измерений. Точность работы спектрофотометра нигде и никогда под сомнение не ставил, хотя бы потому, что система диагностики всё показывает в цифрах, т.е. вполне объективно.

WWM сказал:

Ну и каковы они, эти неоднородности в реальных цифрах? Именно по этим стабильностям ( и не только) и был вопрос... Известна Вам стабильность самого процесса печати? Учитывается она при интерпретации Вами полученных данных? Ка учитывается?

WWM сказал:

Я вообще то 40 с лишним лет с приборами различной степени сложности и точности работаю ... Так что можете опустить подобный ликбез, для рядового юзера - это пустой звук...

aVs сказал:

Ну, раз такое дело, то тогда детальнее расскажите, что Вы имеете в виду. Без деталей это выглядит так, что Вы считаете, что напечатав 2 и более одинаковых изображений на тех же чернилах, той же бумаге и принтере, с теми же настройками, получим разные Lab для плашек, и эта разница выше точности измерений.

В чем суть Вашей претензии по полученным данным остается не понятным.

WWM сказал:

Дошло... Вот она правда жизни - утро, вечера мудренее )))
Я не исключаю подобного, так скажем.
В реальности 300 патчей дают dE=2-3..-5 и более в зависимости от чернил, бумаги и принтера от нескольких замеров.

aVs сказал:

А где тут уверенность, что ваша интерпретация верная.

aVs сказал:

aVs сказал:

Не считаем, что надо так глубоко копать, мы же не диссертацию на тему собираемся писать.
Хотя, при случае, запустим небольшой поток с замерами на выходе (в потоке). Посмотрим, насколько каждый следующий лист отличается от предыдущего.
Также можно проверить равномерность полива (каждую плашку в пяти, как минимум точках замерить), и однородность покрытия носителя (на листе в 20 местах, например, замерить).

WWM сказал:

Вы пытаетесь озвучить некоторые параметры оригинальных чернил, а это посерьёзней десятка диссертаций может статься...

WWM сказал:

Знание оброрудования, его параметров и результатов работы не есть к.л. "копательство", а всего лишь профессиональный и ответственный подход к собственной работе.
Если не ошибаюсь, у Epson всего одна фотобумага прошла тесты (сертифицирована) на стабильность результатов и на ней гарантируется получение dE не более 1. Это Вам для раздумий о полученных своих результатах о их корректности и Вашей же интерпретации на основе -

WWM сказал:

Нужно понимать, что и свои разработки (чернила) Вы именно также "исследуете" ...

imho

aVs,
Довольно странный у Вас взгляд на простое потребительское исследование.
Опять же направленный туда же.

aVs сказал:

Начнем с того, что мы их применили не по назначению, на принтере Р50. И этим все сказано.
Это не исследование на уровне Эпсон, а всего лишь удовлетворение интереса.

aVs сказал:

Ясно.. вопросов нет .. Вы яйца по карманам перекатываете... и на Украине все диссертации честно пишутся

Ну, Вашу "диссертацию" по бумаге мы видели.
Именно поэтому и спрашиваем: чем наша работа по стабилизации хуже?

WWM, привет !
Что у вас с тестированием ?

combain сказал:

С каким? Стабилизации?
После 5 дней решили замеры сделать через еще 5 дней. Как минимум. Ведь процессы уже замедлились.

WWM, ОК!

WWM, можно будет вас ещё о кое-чем попросить ?

Ну говорите. Что Вы каждый раз спрашиваете разрешения, не понятно.

И, кстати, где отпечатки обещанные со струйных минилабов многочисленных в Крыму?
И еще раз кстати: Мак7 тоже из Крыма, но у него не было проблем отослать нам образцы. Спросите у него как.

WWM,
А вдруг нельзя . Может мы вас достали .

То они и были ( во общем )

Хорошо спрошу ! ( может у него почта нормальная , я уже 1 месяц жду мотор для вертолета )
-------------------------
Смотрите , вы как узнайте в каких условиях лучше сушить отпечатки , сможете отпечатать мишень и высушить в самых лучших условиях ( по тесту ) и построить на этом профиль для чернил и принтера L800 .
Просто хочется знать , если правильно высушить мишень для профиля , то построенный профиль на этой мишени будет лучше чем высушенные традиционна .

combain, Тогда с таким профилем все отпечатки придётся так сушить.

WWM сказал:

Я где то сравнивал свои заметки с Вашими работами? Что то не припомню....
Я всего лишь задал вопросы, на которые Вы не имеете ответов и по Вашему мнению они (эти вопросы/ответы) не Важны. Ну раз считаете так - воля Ваша

aVs сказал:

Бумагу в студию , пожалуйста !

И чем скорее тем лучше !