Оффлайн
Инфо (14?402)
Dimka66 сказал:
Но это было на бумаге зиль-глянец
То-то и оно. На Зиле уходит дефект путем профилирования. Не такой сложный случай.
Новые чернила С45 Техническая поддержка от производителя
| Сообщение #881 Отправлено 17 июня 2014 - 15:12
То-то и оно. На Зиле уходит дефект путем профилирования. Не такой сложный случай.
| Сообщение #882 Отправлено 17 июня 2014 - 15:16
WWM, Он уходит не "путем профилирования", а путем подбора бумаги в драйвере (что практически регулирует степень полива чернил). А по сложности видимо вы правы, я тоже слышал что на некоторых видах HP просто лужи стоят.
Sony A7M2 + 28-70 + F43M + Epson L1800
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
| Сообщение #883 Отправлено 18 июня 2014 - 08:28
parasolid сказал:
И самое логичное сейчас - спросить настройки печати у Dimka66, и проверить построить профиль по ним.
Итак, пытаемся выяснить, почему наш профиль подрезал охват на L1800.
Для этого (как и обещали) 13 июня в первой половине дня напечатано 7 копий изображения PIXL test 10х15 на L1800/Originals/Epson Premium Glossy 255 (в этом же порядке сканированы отпечатки):
1. Без применения индивидуальных профилей (прямая печать через Мастер печати).
2. Со стандартным профилем WWM, изготовленным по типовой инструкции раздела «Профилирование» . http://wwm.ua/suppor...profilirovanie/
3. C профилем, изготовленным по тем же замерам, но при Gamut Mapping вместо LOGO Colorful - LOGO ChromaPlus.
4. При печати мишени для профилирования в программе Photoshop вместо «Без управления цветом» использовалась опция «Цветом управляет принтер».
5. При печати мишени в настройках принтера отмечена “Высокая скорость» (двунаправленная быстрая печать).
6. При печати мишени в настройках принтера не отмечено «Сглаживание углов».
7. Мишень печаталась без использования Photoshop, с применением Мастера печати.
Вопреки ожиданиям, визуально разница между отпечатками мало заметна, на первый взгляд вообще нет разницы – что с каким профилем, что без профиля.
Сравнение охватов графически и в абсолютном выражении показывает, что все наши профили близки к оригинальному только при средней интенсивности цвета, а в светах и глубоких тенях обрезают охват. Почему так – понять не можем. Может кто подскажет, куда копать?
Прикрепленные изображения
| Сообщение #884 Отправлено 18 июня 2014 - 10:14
- Профи
-
WWM, А попробуйте при печати мишеней в драйвере принтера поставить тип бумаги "матовая". Это уменьшает полив чернил. Может быть поможет. Я на 1410 с чернилами от L800 именно так и делаю.
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #885 Отправлено 18 июня 2014 - 10:29
Напечатаны картинки и мишени с настройками Матовая и Фотобумага для струйной печати. Сохнут.
Но вопрос не в этом, а в том, что
Или Вы думаете, что это взаимосвязано?
Ну, в тенях еще может быть, а в светах?
Но вопрос не в этом, а в том, что
WWM сказал:
Сравнение охватов графически и в абсолютном выражении показывает, что все наши профили близки к оригинальному только при средней интенсивности цвета, а в светах и глубоких тенях обрезают охват. Почему так – понять не можем. Может кто подскажет, куда копать?
Или Вы думаете, что это взаимосвязано?
Ну, в тенях еще может быть, а в светах?
| Сообщение #886 Отправлено 18 июня 2014 - 10:54
-
- Профи
-
WWM сказал:
Ну, в тенях еще может быть, а в светах?
А вот тут у меня даже догадок нет. только в затылке чешу!
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #887 Отправлено 18 июня 2014 - 10:58
ща avs придёт и даст ссылку где тыщу раз про это говорено ...
Форумы это такое место, где двое могут убедить в своих заблуждениях тысячи
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы....
| Сообщение #888 Отправлено 18 июня 2014 - 11:20
-
- Профи
-
SamSvoi сказал:
ща avs придёт и даст ссылку где тыщу раз про это говорено ...
Да ещё и обзовёт дураками , недоучками и другими "интересными" словами!
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #890 Отправлено 18 июня 2014 - 12:52
- Спец
-
WWM сказал:
а в светах и глубоких тенях обрезают охват. Почему так – понять не можем. Может кто подскажет, куда копать?
В светах не так, потому что у Epson на измерениях были неправильные пчёлы. Если серьезно, посмотрите белую точку бумаги ваших измерений, Димки66 и в Эпсоновском профиле. Ваши измерения почти совпадают с измерением Димка66. А каких пчёл (бумагу) измеряли в Epson знают, наверное, только эти пчёлы
. 4-е Эпсоновских профиля для премиум бумаг по сути один и тот же профайл.По "темникам" ничего не скажу...
... но я бы поменял вашу тестовую карту для печати мишеней. Не нравиться, что в ней не перемешаны цвета. Вы хоть и измеряете на автоматизированном столике, но, например, в том профиле что вы раньше выкладывали я нашел явную ошибку в темно-зеленом патче.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК
| Сообщение #891 Отправлено 18 июня 2014 - 13:35
parasolid сказал:
я нашел явную ошибку в темно-зеленом патче.
Т.е. обнаруженную ошибку Вы приписываете чему? Сама мишень с ошибкой или прибор плохо ее читает? Можно детальнее?
Этой закавыки на других профилях ведь нет.
| Сообщение #892 Отправлено 18 июня 2014 - 13:46
-
- Спец
-
Прибор неправильно считал с карты патч. Когда выполняется распознавание патчей, чем больше "градиент" между патчами, тем меньше будет ошибок чтения.
Другие профили я не смотрел. Хотя конечно, с "поведением" в темных патчах это, скорее всего, не связано.
Другие профили я не смотрел. Хотя конечно, с "поведением" в темных патчах это, скорее всего, не связано.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК
| Сообщение #893 Отправлено 18 июня 2014 - 14:06
Спасибо. Будем думать, будем пробовать.
В других профилях точно нет таких фокусов. Именно в этом случае впервые столкнулись.
В других профилях точно нет таких фокусов. Именно в этом случае впервые столкнулись.
| Сообщение #894 Отправлено 19 июня 2014 - 08:11
parasolid,
Короче говоря, получается, что дефект профиля связан именно с тем, что L1800 наливает много чернил. Видимо, больше, чем L800, поэтому тесты смотрятся пресыщенными и темными.
Теперь смотрите, что получилось. Наш профиль для Epson 255pg с настройками Премиум глянцевая имеет дефектную петлю при яркости около 26, как Вы заметили. Вчера отпечатана мишень с настройками Матовая и, о чудо, - петли нет и охват шире. Ну, еще подождать день-два.. до полной стабилизации, но и так уже понятно. Короче, в данном плане с L1800 придется быть осторожнее. Тем более, при профилировании совместимых "премиум" бумаг. Надо, видимо, предварительно подбирать настройки.
Но профиль Dimka66 круче всех (зеленая линия) по охвату, и оригинального (хоть это и не эталон) в том числе.
Проверить его на своем L1800 как-то не додумались. Уже тестируются E80.
Короче говоря, получается, что дефект профиля связан именно с тем, что L1800 наливает много чернил. Видимо, больше, чем L800, поэтому тесты смотрятся пресыщенными и темными.
Теперь смотрите, что получилось. Наш профиль для Epson 255pg с настройками Премиум глянцевая имеет дефектную петлю при яркости около 26, как Вы заметили. Вчера отпечатана мишень с настройками Матовая и, о чудо, - петли нет и охват шире. Ну, еще подождать день-два.. до полной стабилизации, но и так уже понятно. Короче, в данном плане с L1800 придется быть осторожнее. Тем более, при профилировании совместимых "премиум" бумаг. Надо, видимо, предварительно подбирать настройки.
Но профиль Dimka66 круче всех (зеленая линия) по охвату, и оригинального (хоть это и не эталон) в том числе.
Проверить его на своем L1800 как-то не додумались. Уже тестируются E80.
Прикрепленные изображения
| Сообщение #895 Отправлено 19 июня 2014 - 09:20
-
- Спец
-
WWM, дайте посмотреть на новый профиль, который построен с настройками Матовая бумага.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК
| Сообщение #896 Отправлено 19 июня 2014 - 09:30
Тем временем пошел отсчет дней освещения образцов "оригинал на оригинале" сквозь оконное стекло, включая пигмент и водорастворимые чернила. Снимем для первых замеров не раньше, чем через месяц.
Пока что подобрали данные из архивов по выцветанию оригинальных чернил на матовой совместимой бумаге WWM Matte 230 за 45 часов в камере. Естественно, в таких условиях выцветание идет быстрее, чем на Epson Premium Glossy 255, например.
parasolid,
Да, пожалуйста.
Пока что подобрали данные из архивов по выцветанию оригинальных чернил на матовой совместимой бумаге WWM Matte 230 за 45 часов в камере. Естественно, в таких условиях выцветание идет быстрее, чем на Epson Premium Glossy 255, например.
parasolid,
Да, пожалуйста.
| Сообщение #897 Отправлено 19 июня 2014 - 11:41
-
- Профи
-
WWM, Весьма интересно . С нетерпением жду "оригинал на оригинале" . Это будет , по моему скромному мнению , наиболее интересно.
Кому суждено быть повешеным,тот не утонет! Если просвистела , то не моя ! То , что вы на свободе - не ваша заслуга , а наша недоработка!
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
NANO3 , Epson SP1410 , PX660. Чернила : оригинал L800 , WWM EVEREST , Revcol EP390 .
| Сообщение #898 Отправлено 21 июня 2014 - 17:51
WWM сказал:
Пока что подобрали данные из архивов по выцветанию оригинальных чернил на матовой совместимой бумаге WWM Matte 230 за 45 часов в камере.
И все таки сравнивать оригинальные чернила нужно на оригинальной же бумаге. В вашем примере на матовой бумаге WWM 230 гр. чернила Л800 имеют заметный пик по выцветанию пурпура, тогда как на матовом ломонде 230 гр. этого пика нет. Так же совсем другая картина на глянцевом ломонде 230 гр. Вобщем ждем "оригиналы по оригиналам".
Sony A7M2 + 28-70 + F43M + Epson L1800
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
| Сообщение #899 Отправлено 21 июня 2014 - 19:25
Dimka66 сказал:
В вашем примере на матовой бумаге WWM 230 гр. чернила Л800 имеют заметный пик по выцветанию пурпура, тогда как на матовом ломонде 230 гр. этого пика нет. Так же совсем другая картина на глянцевом ломонде 230 гр.
Не совсем адекватное сравнение. И вот почему. Об этом уже говорили, но повторить не помешает.
1. Вы уже заметили, что нет смысла говорить "эти чернила более светостойкие по сравнению с теми". Обязательно надо говорить, о печати на какой бумаге идет речь. Ведь, например, Е82 могут оказаться более светостойкими на Epson Premium Glossy 255 по сравнению с чернилами L800 на Epson Glossy 190. На разной бумаге одни и те же чернила могут выцветать по-разному.
2. Отпечатки для сравнения светостойкости должны быть выполнены на одном принтере, так как
определенное влияние имеют настройки печати (т.е. как и сколько капель определенного цвета формируют изображение). Вы ссылаетесь на выцветание чернил L800 на принтере Р50, печать с профилем. А диаграмма выше касается прямой печати оригинальными чернилами на принтере L800. Не трудно поверить в то, что это разные исходные картинки. Поэтому и диаграммы немного отличаются.
Визуально это не так сильно заметная разница.
| Сообщение #900 Отправлено 21 июня 2014 - 20:25
WWM
offtop
Sony A7M2 + 28-70 + F43M + Epson L1800
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
Несу фото в массы, хоть они и сопротивляются))
Обращаем внимание, что существенная часть графических материалов форума была утеряна на бесплатных хостингах. Все идеи и выводы принадлежат авторам сообщений, а не владельцам форумов..