Я имею в виду общую проблему.
Да, я работаю в РАВЕ, но снимаю сразу в двух форматах CR2+JPEG, последний на отдачу.
Продвинутый заказчик просит отдать CR2===отдаю.

Димец сказал:

А что развести камплект вместо 10 литров на 20, и потом делать круглые глаза и спросить почему белые листы лезут!!!!
Или бличуху развести на 10 литров и плесать потом с бубном вокруг лабы!!!!

Шуке, не слышали когда-нибудь о презумпции разумности действий нормального индивида? Бодяжить с целью (заведомо) получить геморрой?

Если можно бодяжить без видимых последствий (помните - пиво водой бодяжили),то да...но к фотохимии это не относится по тем причинам что я изложил выше...поэтому прошу не фантэзировать,а аргументировать реальными вещами.

Димец сказал:

А если реальными, то бадяжить там нету смысла и если кто и сможет бадяжить то получит тот самый геморой.

Конечно, бадяжить химию никто не станет - только себе геморрой. Но я, так понимаю, что химия бывает несколько разная и для машин, и для бумаги. Да и марка бумаги, наверно, рекомндуется поставщиком машины (как эпсоновская для эпсона и т.д.). А печатают на бумаге, что по-дешевле и заливают химию стороннего производителя. В принципе та же тема, что и печать с СНПЧ на отличной от рекомендуемой бумаге и чернилах стороннего производителя.

Если машина работает на химки С35, то 38 туда ну не как не зальешь. А китайскую заливать рука не подниметься экспереминтировать на таком оборудовании. Здесь если не побежить покупать новую, как принтер!

bastion_t сказал:

Тут некоторое отличие от струйников (весьма существенное)- если использовать "сторонние"(китай) материалы, то никакого влияния на светостойкость это не окажет. А качество печати будет нормальным если правильно настроить технику (но её надо настраивать и на "родных" материалах). Дело в том что китайские материалы получили широкое распространение только там где Китай недалеко (сибирь), в евр. часть его возить не выгодно, дешевле купить с Переяславль-залесского кодака.

bastion_t сказал:

Нет, не та же тема.

Шуке сказал:

на RA-4 она работает.

О дешёвых расходных материалах: есть, к примеру масло для двигателя по цене рупь за литр. А можно купить точно такое же, но по полрубля.
В чём прикол? И почему моя машина заводится с полпинка при жутких морозах. Всего-то масло чуть подороже. Хотя тара очень похожа. И мне говорили раньше - не бери дорогое масло - из одной бочки льют.
Не так всё просто с альтернативой.
Конечно, принтеры работают при комнатной температуре и они наплюют на бумагу (или синтезируют краситель) из любой бодяги. Весь вопрос в том, насколько будет отвечать изделие требованиям.

Прочитал всю тему (много хлама-оффтопа-( и честно говоря не понял - нет однозначного мнения, чем качественней фото можно напечатать? Сфотографировал человек любимую девушку ночью на египетском курорте. Отдал файл в лабу - а где же пальма красивая, сумерки её съели... Принесла девушка снимки котёнка на фоне любимого кактуса - и усики у котёнка не те, и пушок на кактусе не проглядывается... Тема ведь касается именно качества снимка! А что, есть лабы, где не так?!. Дайте адрес Ну и по светостойкости лаб пигментники не перетянет. Одно у него преимущество ИМХО - презентабельная бумага и стойкость к истиранию. А по качеству снимка, до сего дня считал не мало не сомневаясь - миниляп струе в подмётки не годится (тени / детализация).

Egud сказал:

А что если Вам ответить утвердительно, Вы поверите?

Egud сказал:

Для чего?

Наверное, есть хорошие "точки", где хорошо печатают на "серебре". Наверное, есть хорошие струйные фотопринтеры, на которых печатают не хуже, чем на "серебре". Предполагаю, что цена хорошего струйного отпечатка гораздо дороже отпечатка "серебряного".
Вполне вероятно, что некоторые балдеют от отпечатка, выполненного на бытовом четырёхцветном принтере, а некоторые ждут очереди для получения отпечатков в высококлассных фотолабораториях...
Всякому своё!

Egud, а на принтере в указанных условиях будет получен другой результат?
Вот что-то думается, что он будет еще хуже, ибо проработка глубоких теней не слишком сильная сторона принтеров.
А то, что так получается на снимках... Это уж, как у них получается, на что хватает техники и знаний. Большинство знает, что надо просто нажать на кнопку и выйдет чудо, а вот, если чудо не выходит...

Димец сказал:

Для того, чтобы я поверил. Я не видел снимков с лабы, у которых нет проблемы "пальмы / кактуса".

ЮХа, соглашусь с вами по себестоимости отпечатка. В этом плане лаба опять выигрывает (но заметим, что тема задана по качеству снимка, другие прелести не обсуждаются).

REYNOR, я давно хочу сравнить конкретные отпечатки с одного файла, отпечатаного в народной лабе и на бытовом фотопринтере, всё не предоставлялось возможности (да и не зачем оно мне, чисто интерес). Но то, что я наблюдал, "сравнивая по жизни" фото и те и другие, - как говорят у нас на Упраине, лабе по этим параметрам, особенно по проработке в тенях, - як до Москви лізти рачки... Возможно у вас нет принтера Эпсон, но по-моему это даже новички знают - проработка в тенях у струйника на 5+!

Egud, Вы меня извините, ничего личного, но истины ради: у вас смешались кони, люди...
вам тут и "девушка с усами" и "лохматый кактус". А о конкретном анализе проблемы ни слова. Проработка в тенях, скажем реальна как на принтере, так и при мокрой печати...скорее всего речь должна идти о динамическом охвате. А это вопрос очень серьезный. И решение проблемы надо искать начиная от качества съемки. Вопрос раздельно не разрешим.
Почитайте здесь http://prophotos.ru/...zheniya...может это натолкнет вас на мысль....и вообще больше внимания уделяйте мат части . И все у вас получится.

Egud сказал:

Значит не сравнивал, тогда откуда такая уверенность? Фотолабы бывают разные, на светодиодах бесполезно пытаться получить качество, а вот лазерные...

...а ещё минилабы переходят на "сухую печать". Т. е. печать методом струйной технологии. Как тогда?

Slava2, у нас не переходят. Потихоньку лабы загибаются. А те, которые остались, работают на имеющимся оборудовании. И никого, клиентов практически нет!

REYNOR, это не только у вас. Желание ни фига не делать свойственно всем временам и народам.У нас тоже жуткая стогнация любого производства. Но всегда находились те люди , которые этого не знали и продолжали что то ДЕЛАТЬ.
И в результате человечество вывело довольно простую и правильную форму для успешного бизнеса:
1. улучшение средств производства (грубо говоря капиталовложения)
2. обучение рабочего персонала (возможно просто выгнать бездельников)
3. заинтересованность сотрудников (и ваша личная заинтересованность в том числе)
это относится и к лабам и к минилабам и к пекарням и пивоварням.
Я как то был в Голландии, так там не смотря на очень мощные заводы по производству пива, существуют домашние пивоварни с годом основания приблизительно 1850-м. Так вот я и говорю: а как же мировые кризисы? разруха? война?

Slava2, отдельное спасибо за чисто человеческое доброе отношение к собеседнику (в Нэте, в частности и здесь, не всегда такое встретишь), но я смотрю на проблему с "бытовой" точки зрения. Я вижу на мониторе множество объектов на фото, как "вверху на небе", так и внизу в кустах в тенях... Печатаю на принтере - всё, что видел на мониторе, присутствует на отпечатке. Что-либо подобное на отпечатке миниляпа и в помине не видно! С этим согласны все знакомые фотографы в нашем городке, для них это явная проблема. То, что я прочитал в этой теме меня ошарашило!!! Кто-то приравнял к печати фото офсет или лазер и только один человек этому воспротивился! Кто-то начал тему и больше ни звука!-) Кто-то орёт, что эта тема не нужна, нечего здесь обсуждать, а сам засрал всё оффтопом.-( И вот, REYNOR говорит, что у фотопринтера плохая пропечатка в тенях. Я в шоке!-) Действительно, непонятно о чём разговор...
А у меня предложение: выложите, спецы, сложное фото, чтобы все желающие могли помочь в разборе вопроса, отнеся оные в ближайшую лабу и отпечатав у себя на Эпсоне. Думаю, даже сканы с поганого сканера осветят суть впороса без лишних слов...
ЗюЫю
Фото, желательно, чтобы было не меньше пяти штук. И подозрений в лабе не будет)) и сравнить будет с чем.

Блин! Какие сканы? Зачем? Только визуальное сравнение экспертами отпечатков сделанных на разных принтерах и вынесение устного вердикта. Под принтером я понимаю и машину, которая печатает на "серебре". Задача практически невыполнима! Поэтому, лучше остаться при своём мнении!