ЮрецАл сказал:

Естественно. И на всех других фоточернилах будет то же самое, если после того, как лист (уже сухой и еще ровный) оставить дальше пересыхать. Ведь недаром фотобумага имеет жесткую подложку во избежание аналогичного эффекта с фотографиями.

Честно говоря, не понимаю, что здесь пишут, какую проблему обговаривают. Больше похоже на то, что поговорить не о чем. Так на улице лето! Лучше на пляже поваляться да позагорать. Скоро осень, дожди затянут, вот тогда...

Для не понимающих. Есть мнение что чернила Е83 имеют повышенную смачиваемость, недостаточную вязкость, недостаточное поверхностное натяжение. Вследствии чего и скручивается картинка на простой бумаге, а также на некоторых микропористых бумагах (в частности HP HG 280g) чернила плывут (теряется резкость, четкость). Так же вылезла другая проблема на картриджах, чернила потихоньку вытекают в памперс.
Для особо непонимающих говорю простыми словами, есть мнение что чернила ВВМ Е83 - ВОДА

Провел опыт на простой офисной бумаге АРО, из магазина МЕТРО. На коробке написано: бумага из финляндии, 80 грамм. Класс не указан.
Печать велась на принтере Епсон Р290. Чернила - Хамелеон ER-270 (спасибо Евгений26 !!!)
Настройки печати:
бумага - простая
цвет: текст, текст и фото, фото, наилучшее фото (тут в расширенные настройки не лазил) + дополнительный тест: простая бумага+высшее качество + индивидуальный профиль (правда профиль строился для принтера Епсон T50, поэтому цвет не совсем правильный :-)) но кто хочет увидеть разницу, тот увидит ее на сером клине и голубом деревенском небе, вместо бирюзового ).
Напечаталось все быстро. Сразу сфоткалось. Через минуту-две скручивания нет. Положил сохнуть на полочку (не в стопке), каждый лист по отдельности.

Aliado сказал:

Мда...
А мнения что это пигмент нет? Странно....

Да извеняюсь, для тупых - ВОДА это в переносном смысле слова, кто в теме тот поймёт.

Данные сегодняшних экспериментов ниже.
Слева направо: тестовые изображения без профилирования на бумаге Xerox Business (класс В) чернилами Е83 и InkMate c лицевой и тыльной стороны через 3 часа после печати:



Также напечатаны этими чернилами те же изображения на бумаге класса С (Mondy Economy) и класса А (DATA COPY). Добавлено для сравнения изображение Е83 на Р50 с профилем, а также Е26 с профилем и без на принтере ХР-605.
Все листы свежие (влажные) - ровные. Разложены по одному на столе. температура 24 град. С, атм. давление 747 мм.рт.ст, влажность 55 %, работают промышленные кондиционеры.
Через час листы были полностью сухими на ощупь и ровными. Через 3 часа и 5 часов на всех листах чуть подняты края.
Ближние 2 листа ХР-605, далее 3 шт. InkMate, остальное Е83:



Считаем, что это нормальное явление.

через 1 час:
сфотка только лист напечатанный с профилем и один из тех, что без профиля в режиме текст+фото (остальные выглядят так же).
Если говорить, что с профилем ЛУЧШЕ, то в принципе так. Но я бы сказал, что все одинаково :-). Влажность, температуру, давление - не измеряю.

Считаю результат - абсолютно нормальным для офисной бумаги.
ЗЫ будем ждать когда в трубочку завернется :-) Но кажется мне эта затея еще маразматичней, чем выцветание на открытом солнце :-)

Ладно, поговорим "ни о чём". Может действительно, кто-то не понимает, что чернила Е83, как и все остальные (в т.ч. и пигмент) - ВОДА. Даже если у вас оригинальные чернила или печать из-под профиля, законы физики ещё никто не отменял!
Я чаще печатаю на офисной бумаге, чем на фото и скручивание после высыхания (повторюсь - абсолютно на любых чернилах, в т.ч. и пигменте) абсолютно нормальное явление. Если заливка плотная, бумага буквально в трубочку может свернуться, если ничего не предпринять. Час-два-три - малое время для полного высыхания. Сутки-двое-трое - более оптимально.
Чтобы отдать клиенту материал в адекватном состоянии, всегда скручиваю бумагу в обратном направлении и так оставляю сохнуть.

ЗюЫю
Считаю более правильным, раз уж есть для кого-то потребность эту тему обсуждать, направить разговор в русло терминологии физических свойств бумаги и воды, их взаимодействия, последствий и т.п.
Может кто-то действительно не знает и не понимает

Конечно же же сразу картинка не скрутится, должна полежать несколько дней

Никто не собирался раздувать из мухи слона, мой посыл был BBM в плане того, что бы они создали профиль конвертер и исправили эти недочеты с цветом и намоканием, но они все неправильно поняли и теперь лабораторным путем будут нам доказывать что проблемы не существует, жаль, доверее к ВВМ все меньше и меньше. Кстати первый тревожный звоночек был когда они начали утверждать что их чернила имеют лучше светостойкость чем L800. Правильно говорил Юха "топор себе на ногу никто не упустит"

Не понимаю о чём разговор. Типа, насколько скрутится туалетная бумага при воздействии не неё водных чернил?
Какие "профили"? Зачем?
Есть хорошие варианты: покупать тонкую матовую фотобумагу от альтернативных производителей. Но печатать на газетной бумаге фотографии - нонсенс!

ЮХа, Речь не о фотографиях, речь о пригодности чернил BBM для офисных целей. (текст, картинки)
ЗЫ Разговор начался с того что ВВМ утверждает что их чернила Е83 совместимы со всеми принтерами и на кларии и л800 и офисные Л100 итд

Извините, с 1996 года печатаю на струйных принтерах. Водными чернилами. Причём, только в 2005 перешёл на альтернативные. И всегда печать заливок на газетных бумагах сопровождалась скручиванием. Независимо от производителя чернил. Причём тут WWM?

ЮХа, Какие заливки? обычная тестовая картинка (коллаж). Какие газеты? Бумага Xerox Premier TCF Laser, Copier, Inkjet - хорошая, белая, премиум бумага, подходит для печати на струйных принтерах (Inkjet).

Так даже матовая тонкая бумага очень сильно скрутится, если будет большая заливка и не предпринять мер (скручивание наоборот). Более того, даже глянцевая 260 (НоНейм, не помню, что за такая, толще на рынке, чем эта (моя-) нет!) на которой я визитки некоторым печатаю, тоже выгибается при плотной заливке. Спасает, опять же, выгибание наоборот. Мои визитки, в отличие от подобных визиток моих коллег, отличаются тем, что у меня они правильно слегка выгнуты (лицо верх), а у коллег лицо - "тазиком" вниз.
Чем мне нравится бумага традиционной мокрой печати - они ни при каких условиях не выгибается. Очень суперовая бумага! Никакому Премиуму струйному не тягаться. Aliado, может вам такую?..

ЗюЫю "Заливки" - когда визитка не классическая (лого + реквизиты), а присутствуют картинки, фон.

Aliado, это я всё расписал (про визитки, да всё такое) как бы намекая, что вы немного придираетесь. Так мне показалось.

Aliado сказал:

Те, у которых больше одного плевка на кв. мм.
........
Всем: возьмите хорошую фотобумагу (её счас дохрена) и печатайте свои "визитки" и проч. А на газете печатайте лазером.

ЮХа, Да я согласен, речь о другом. Как только BBM перестанут обманывать людей и позиционировать свои чернила как офисные, претензий не будет, пусть Е83 так и остаются жиденькими фоточернилками с "повышенной светостойкостью"

Aliado, я не вижу проблем в использовании этих чернил в офисе. Как впрочем и любых других.
Не печатат в офисах документы с 80% заливкой. Графики/диаграмки не могут занять весь лист. На листе всегда остается место для текста, да и просто пустое место.

Хожу по т.н. "офисам" и не вижу там струйных принтеров. В основном - ч.б. лазерные принтеры. Оно понятно - при нонешном "бумагообороте" печатать на фотобумагах глупо. А вот в рекламных конторах стоят уже цветные лазерные принтеры.
Объясните, зачем в обычном офисе цветной струйный принтер, да еще на водных чернилах?

Объясняю - чтобы печатать те же визитки))) При чём режут часто ножницами, как собака поссала... Главное - сами! Не единичный случай, не знали?

Aliado, так ведь Эпсон тоже свои принтеры (на ВОДЕ) позиционирует, как офисные (пригодные для печати на офисной бумаге). Ну и, я ж говорю, для японцев законы физики тоже никто не отменял. К ним тоже претензии у вас есть?
И чего на WWM так озлобились, шаровый комплект чернил заканчивается? Я вас что-то не узнаю... Месяц назад было наоборот.