ATMega сказал:

если подкачка у вас происходит не по команде , а непрерывно, то у вас неисправен принтер.
А цикл подкачки, как я описал, происходит по команде. После подкачки плунжерный механизм выходит на исходное положение, т. е. шток не давит на мембрану помпы!

Белый шток под действием силы пружины давит на резину помпы картриджа постоянно. В процессе печати, по мере расхода чернил, он вдавливается и вытесняет все чернила из полости помпы в направлении ПГ. Чтобы помпа через обратный клапан набрала очередную порцию чернил в свою полость, штоку нужно сделать возвратное движений вниз - для этого служит двигатель с валом, которые взводят его и отпускают, чтобы тот обратно давил на, уже заполненную новой порцией чернил, помпу. Эту процедуру принтер выполняет по указанию от датчиков (оптопар, который стоят возле каждого из штоков). Если хоть одна из помп в картридже окажется пустой, сработает оптопара именно этого картриджа, но механизм взведет абсолютно все штоки. Кстати, такой принцип работы позволяет принтеру видеть непригодные для работы картриджи, то есть те, помпы которых не могут по каким либо причинам создавать должного давления и перекачивать чернила в ПГ. Такое часто бывает из-за плохих чернил, когда обратный клапан пропускает чернила обратно в мешочек. Соответственно шток сильно быстро утопает в помпу и принтеру приходится часто взводить механизм. После пары-тройки таких попыток электроника бракует картридж.

1. Нет необходимости создавать избыточное давление в камере помпы и трубках, т.к. рабочее давление в камере ПГ - отрицательное (-8 см вод. столба).
2. Откуда вы взяли, что белый шток во время печати находится в крайнем, верхнем положении?

ATMega сказал:

датчики эти служат только для контроля "твердости" помпы (т.е криминальное опустошение мешка и помпы). А команда подкачки инициируется чисто математически, по суммарному расходу, количеству капель одной из голов.

ATMega сказал:

и здесь ошибка. Да бывает такое состояние помпы, когда с одной стороны в ней образовался воздух, а с другой стороны пружина клапана помпы ослаблена - идет возврат чернил в мешок. Но если удалить избыток воздуха из помпы, то такой картридж ещё живет долго и счастливо.

Цитата

Есть необходимость или нет, спорить не буду, но инженеры HP решили так.

Цитата

Оттуда, что полностью этот механизм перебирал.

Цитата

Да, верно, для контроля об закончившихся чернилах в картридже или же его неработопригодности (Компания HP допускает 1% брака в своих расходных материалах)

Цитата

Возможно, но сильно сомневаюсь. Одним инженерам-разработчикам это известно.

Цитата

Заблуждаетесь скорей всего Вы. В помпе клапан закрывается не под действием пружины внутри, а пружины, которая через шток давит на мембрану помпы, прямо говоря от давления в помпе.

Готов согласится с некоторыми поправками (очень давно писалась статья , многое подзабыл).
1. Клапан, закрывающий обратный ход чернил, постоянно находится в закрытом состоянии (пружина штока здесь не при чем,её назначение несколько другое). Открывается лишь под воздействием разрежения в камере помпы. Пружина же внутри помпы служит для возврата мембраны в исходное состояние.
2. Во время печати, шток в действительности давит на мембрану постоянно (зачем это делается объяснить не могу т.к. рабочее давление в камере ПГ ниже атмосферного). Но дополнительного контроля давления в камере помпы нет. И то, когда надо включить цикл подкачки решает микропроцессор в принтере на основании математических вычислений расхода чернил одной из голов (суммарное к-во плевкой дюз).

ATMega сказал:

Ну так материал в студию!! Фото, может быть видео толковое есть.....

Цитата

Почему же это ни при чем? Как раз именно благодаря её силе создается в камере помпы давление, которое закрывает клапан. Остальное в 1-м суждении верно.

Цитата

Точно сказать не могу, но скорей всего для гарантированного и быстрого пополнения чернил в ПГ. Допустимое давление создаваемое помпой скорей всего имеет широкий диапазон, из-за чего могут, хоть и не так эффективно, но все же могут работать неоригинальные картриджи, не имеющие помпы, в которых давление создается просто столбом жидкости.

Цитата

Еще раз повторюсь, это только мое мнение, но сильно в этом сомневаюсь. Решает может и микропроцессор, но на основания сигнала из оптопары каждого картриджа. Если есть под рукой какой то из таких принтеров или плоттеров, проведите эксперимент. Заблокируйте штоки в нижнем положении, чтоб они не давили на помпу и попробуйте попечатать (доноры с чернилами желательно поднять на некоторую высоту для создания давления). Скорей всего механизм подкачки включаться не должен.

Фото видео к сожалению никогда не делаю, так как отнимает дополнительно и так драгоценное время. В следующий раз как попадется под руку обязательно продемонстрирую и расскажу о заправке ПГ без разбора.

ATMega сказал:

....вот когда проверите, тогда и говорите....
Работа принтера с картриджами без помпы, как правило приводит к выходу из строя ПГ (завоздушиванеие). Зачем я это буду делать сознательно?

Я сказал "скорей всего" только из-за того, что не знаю дальнейшего алгоритма работы устройства. После долгой печати с заблокированными штоками помп принтер может и решит включить подкачку именно по общему количеству плевков, как Вы говорили, а может в ошибку выпадет, надо проверять. Как только выпадет возможность, обязательно проведу испытания и отпишусь.

Перечитал тему - не нашел ответа: постоянна ли связь воздушного мешка в ПГ с атмосферой (т.е. есть ли у мешка свой клапан?, который, возможно, закрывается при подъеме рычага, фиксирующего 6 головок в своих посадочных гнездах). Не исключаю возможности докачки чернилами завоздушенной ПГ без ее разборки при возможности влиять на воздушный мешок через его атмосферную связь.

Slavabor сказал:

Да . Связь постоянна, через жиклер с очень маленьким проходным отверстием.

Slavabor сказал:

Была такая идея. Но надо иметь ввиду, что мешки очень нежные. И если вы уже решитесь увеличивать давление через воздушный жиклер, то делать это надо очень внимательно!! Иначе порвете мешки.

всем день добрый. у меня HP designjet 500plus 24" возникла проблема с черным перестал печатать. изредка серым. разобрал голову, чернил там было примерно 0,5 кубика. в разобраном виде налил вовнутрь мистер мускул и поставил в маленький лоток с мм, постояло минут 15 промыл водой с крана, вытер, попробовал обратный отсос попростому ротом />/> заглушку было лень делать старой крышки тоже небыло, пошол мм в головку ещо раз промыл водой с крана, высушил слегка (потрусил и всё). налил чернил примерно кубиков 7 невзвешивая наглаз, закрылголову крышкой со шторками приетом вытекло немного чернил,поставил в плотер. сначала три прокачки мазал черным по листу после пятой всё стало в норму немажет и черный в тесте ок ну и печатает нормально. ну както вот так получилось. />/>картридж разбирал по методике http://reseters.ru/...showtopic=17883

DesignJet 500 24" Есть ли в этой модели "памперс"? И где он находиться? Как его заменить внешней емкостью?

HP8500 c Longprint. Можно ли откачать воздух из картриджа (думаю, что там его мало - термоусадка диаметром 0.2мм*120см), отсасывая воздух из донора шприцом ? Т.е. разрежение в доноре не приведет к подсосу воздуха в картридж или ПГ ? И в этот момент стоит ли выключить принтер ?

Разве так сложно прикинуть? Пока картридж установлен в принтер, будете откачкой только чернила вытягивать. Воздух всегда в самой высокой точке картриджа. Для откачки воздуха, выташите картридж из принтера, поверните его так, чтобы штуцер, через который входят чернила в него, находился выше. Теперь можно отсасывать воздух из донора, хотя по идее, воздух должен сам уйти в донор.

vasilici сказал:

не-а...не уйдет, а тем более при капиляре в 0.2мм .

SergeyHP сказал:

- это очень тонкий капиляр для термоусадочной трубки. По такой трубке и чернила будут идти с напрягом.

vasilici сказал:

по идее именно там находится вход трубки Longprint - в верхнем углу картриджа, когда он стоит в принтере

размер термоусадки - я ошибся - у меня 1.6мм (изначально)/0.8мм (после осаживания)

чернила по термоусадке ходят вполне неплохо даже на HP4500, где донор стоит ниже дюз ПГ, а в Longprint донор на 15см выше, так что с этим проблем нет

но вот воздух сквозь чернила наверх не поднимается даже если пытаться откачивать шприцом - качается все что есть в трубке в той последовательности, как оно там расположено

SergeyHP сказал:

все правильно. Всё согласно законам физики. Из-за поверхностного натяжения жидкости, пузырьки воздуха больше чем 0.8 мм. А ещё если учесть плохую смачиваемость пластика термоусадочной трубки, то все по уму. Увеличьте давление и воздух вместе с чернилами пойдет в ту или иную сторону.

SergeyHP сказал:

Как это может быть, если он установлен в принтере под углом с уклоном вниз? В верхнем углу трубка входит в корпус картриджа, но не в само заправочное отверстие, которое нажодится ниже уровнем.

Slava2 сказал:

так стоит попытаться откачать воздух из картриджа через донор ? ПГ или картридж воздух снаружи не засосет взамен ?

vasilici сказал:

в верхнем углу дна картриджа трубка входит в корпус картриджа, потом идет к верхней части картриджа (где клапан) и входит там в заправочное отверстие, которое (насколько я смотрел) находится при установке в принтер все равно выше уровня клапана; так ?

SergeyHP сказал:

не засосет. Но картридж при этих экзекуциях лучше снять с принтера

SergeyHP сказал:

как бы вы не шаманили, возможна ситуация когда чернила уйдут из картриджа напрочь....при этом из донора не успеет восполниться расход. И как результат даже немного воздуха попадет из картриджа в ПГ. Сама система на рассчитана на всякие экзекуции. В фирменном картридже напрочь отсутствует воздух - надо исходить из этого.