parasolid (26th April 2009 - 06:09 PM) писал:

Андрей, мне интересно. Опиши! И желательно про то, как этим аргиллом вообще управлять.

На счёт отбелки не надо перегибать!!!
Я не один такие результаты на синюшных бумагах получаю...

MickMPS (26th April 2009 - 07:00 PM) писал:

Отбелка мне думается тут тоже не причем, равно как и сами приборы. Сделал сегодня профиль для Привижен глянцевой 230 г/м в штатном ПО по 225+серые - результат серая шкала равномерная, ни каких оттенков в тенях, b=-8. Для матового Ломонда же никак, красный оттенок в тенях, по 1176 патчам в РМ, хотя у него b около -3, думаю, что нужно больше патчей с именно таким цветом, тогда будет норм, потому что данное сочетание чернил на данной бумаге получает красный оттенок, а карты сгенеренные в РМ не попадают в этот цвет, вот и получается выпадение. По идее должна помочь метода BlackRed и большое количество серых патчей. Потом все печатают с разными настройками, я, к примеру, галку "без цветокоррекции" не ставлю.

Тоже склоняюсь к мнению, что дело не в отбелке, а вернее не только в отбелке.
Бумага VIDEX А4 глянец 110 гр. Глянец ни какой, куплена для печати тестов дюз, за 50грн. 100 листов. a=2,54 b=-5. Строим профиль - цветопередача и шкала серого идеальны.
Бумага ACME А4 глянец 210 гр. Хорошего качества. а=2,52, b=-4. Шкала серого имеет равномерный уход в коричневое.
Методики построения профиля полностью идентичны.

Ну из моего опыта: Lomond Super Glossy: выброс в синей части спекра 117%, b -10
Lomond Matt 180: выброс в синей части спекра 110%, b -8

Сканы хаккамады на разных бумагах и профилями к ним закачивал сюда: http://www.rapidshare.ru/1017586 Видно где больше отбеливателя, а где меньше?
И потом, так ни одной гиботезы не увидел, как из-за отбелки с точки зрения ее компенсации получается фиолет, кранота, или хакки (это вроде как от грязножелтого до коричневого).

Цитата

Я то как раз с отбелкой не перегибаю, и не ищу причин корявости профиля в ней

MickMPS (27th April 2009 - 08:24 AM) писал:

То есть Вы хотите сказать, что на разных бумагах с показателями b от -5 до -11, у Вас всегда оттенки черно-белого тестового изображения одинаковы?
С трудом в это верю...

Вы сканы смотрели? Много разных оттенков там увидели? Сканирование производилось в одном режиме, без какого либо вмешательства драйвера сканера. Затем в фотошопе открывался скан, ему присваивался профиль сканера и конвертировался в sRGB - никаких корректировок не производилось

Я вот с трудом верю, что разумным образом убирая синеву бумаги можно получить фиолет, с турдом верю, что прога на столько сильно и бездумно компенсирует синеву и льет желтый, что получается хакки...
Но я уверен, что у Spydera точность ниже чем у i1, тем более в тенях - с профилями от спайдера имелась краснота при L от 15 до нуля, а i1 с этим справился

MickMPS (27th April 2009 - 11:05 AM) писал:

Я не знаю, как донести, чтобы было понятно.
На бамагах Эпсон Премиум Глосси, Ломонд Глосси 230гр Глянец - как раз избыток желтого. Я не могу от него избавиться.
Пробовал на другом принтере (аналоге R290) и с другими чернилами - заметно меньше желтухи, но все равно.
Замечу, это не на синюшных бумагах типа Ломонд Супер Глосси!
Эта зависимость была и на Спайдере. Только там еще в больших пределах.
Может чернила Хамелеон так себя ведут на "желтых" бумагах, может еще что...
Три проги пробовал, наилучший результат в Монако. Меньше фиолета на синюшных бумагах, меньше желтухи на желтых бумагах...

MickMPS (27th April 2009 - 12:05 PM) писал:

Super Glossy 260 Lomond оба не серые. Профилей в архиве не обнаружил, только джипеги. По БлекРедовски делал профиль? С его картами?

Сейчас напечатал хаккамаду на Epson Premium Glossy и Lomond Super Glossy, вечером сделаю скан сразу двух отпечатков, пусть чуток чернила стабилизируются.

Если сразу взять два отпечатка в руки у мозга сносит крышу: епсон кажется желтым (практически нет отбеливателя), а ломонд кажется голубым (переизбыток отбеивателя да еще и флюресцирующего). Все элементы теста кажутся максимально похожеми, различие лишь на коже модели: у епсона желтит, у ломодна пурпурит, но это при одновременном сравнении. Если же смотреть отпечатки по одиночке, то видать адаптация по белому все расставляет по своим местам

Ну как и у меня! Может забить?

Цитата

Серый должен быть a=0 b=0? Перед первым, кто достигнет такого результата, да еще на бытовом принтере, да еще и на совместимой расходке, сниму шляпу :)
Промерял как-то мишеньку Фольфа Фауста - тогда там тоже серого не увидел. Еще не надо забывать, что печатем в перцептуале, в этом режиме не ставится точная передача цвета - лишь очень похожая, которая создает одинаковый психологисеский эффект от отпечатка.

Профили никто и не просил, если надо могу выложить какие есть, исследуйте
Да, делал по BlackRedовской методике, по его мишеням. Думаю прежде чем что-либо менять, нужно хорошо понимать, что делаешь. У меня пока тяму не хватает какие лучше патчи в каких условиях использовать, как их распределять по гамуту.

Цитата

Ну если верить, что найдется прога, которая изменит цвет бумаги, то можно продолжать искать дальше. Я забил, так как считаю, что это не возможно. Ну сделает профиль так, что цвета будут правильными, но в мозг то наш профиль не встроить - различные адаптации не отключить, да и не нужно это. Поэтому и не любят спецы бумагу с отбелкой, да и тем более такой ужасной на суперглянце от ломонда.

На днях печатал фотки где светлых участков было очень мало, так на этом супер глянце ничего так, придраца было некчему. Но бумажка эта все равно не нравится, даже по тактельным ощущениям

MickMPS (27th April 2009 - 12:04 PM) писал:

В теории. И глазу это понравилось бы...
Есть спец, который профилирует CMYK плоттеры НР и Roland.
Носитель у него - матовый. Причем разные производители бумаги. так вот он убеждает, что никаких уводов при этом нет...

Цитата

ээээ ..... как-то это совсем другой уровень....наверное еще и RIPами работают.....
Евгений26, не ты ли говорил, что из запорожца ферари не сделать? Это, думаю тоже самое, только применительно к печатающим устройсвам

Что вам даст a=0 b=0? Если потыкать пипеткой по скану, то да...на ЧБ градиенте b нигде нулем не становится. И не станет никогда. Старшный и ужасный Шадрин, вообще вроде предупреждает: на никакую ЧБ печать не надейтесь - потому что понимает, что это не возможно. И чтобы потом не говорили, что Шадрин делает дряные профили, то он об этом предупреждает. А специальные чернила для ЧБ печати от хорошей жизни изобрели? :)

Я увлекаюсь фото, снимаю на неплохой фотоаппарат...пока мои нынешние профили меня не разу не подвели, доносили все, что я желал донести. Или мы хотим организовать цветопробу на принтерах уровня R270 с корейскими чернилами и бумагой? ;)

MickMPS (27th April 2009 - 12:27 PM) писал:

Да, линеаризация в рипе, а потом профиль...
Когда я этого спеца попросил сделать профиль не его собственный IP4500 прибором Айван на бумаге Ломонд Супре Глосси, он словил ступор!
Тот же фиолетовый оттенок.
Мне то уже все равно, я понимаю, что большего требовать бессмысленно.
Просто дотошный я, и хотел лучше. Но похоже, надо знать меру...

MickMPS (27th April 2009 - 12:27 PM) писал:

А с ними то ой как не все просто. И народ плюётся на них, на эти чернила...

MickMPS (27th April 2009 - 12:27 PM) писал:

да я понимаю, Димец уже давно сказал - диагноз...

Сомневаюсь, что если сделать профиль используя оригинальные расходники, результат будет анологичен печати стандартным епсоновским драйвером. Мне кажется все в умении изготовления профиля. И оно (умение) не укладывается только в "рамки" промеров и нажатия кнопки save as *.icc

Цитата

С большой уверенностью могу сказать что будет лучше. Драйвер делает темперетуру средней по больнице - дорого епсону профилировать каждый отдельновзятый принтер после изготовления, стоимостью на 1000р большей, чем комплект картриджей.

Цитата

Если откроете заветный "заговор" при изготовлении профиля, поделитесь? :)

Думаю все дело в испрановном принтере, адекватной расходке, подборе типа бумаги в принтере, аккуратности в выставлении параметров печати, терпении при ожидании пока сохнут мишени, аккуратных промерах, точном оборудовании и конечно же в хорошем софте. А софт я чую тут используют все очень хороший :)

А просвятите неведующему, почему при печати с перцепционным интентом не возможно печатать серый клин серым?

Классный вопрос!
Молодца.
А ответа не будет, будет гадание на кофейной гуще.
Перцептуал видимо для удобного, но отнюдь не правильного восприятия глазом...

Почему не возможно? Мне ничего фотошоп не запрещает печатать, с любым интентом :)

А если серьезно, то инфы куча в инете, сюда ее перепечататывать? Перцептуал полностью перелопачивает цвета, а проге печатющей пофиг серый клин там или знойная барышня - преобразуется вся картинка. Ни о какой точности передачи цвета там речи не идет. Некоторые гуру вообще считают, что для перцептуала и великая точность при создании профиля не нужна

Щас вот много народу заинтересовались агрилом, мануал на него листали? Там много чего интересного есть. И про перцептуалы с колометриком там неплохо написано, даже подобие картинок есть. И про структуру ICC профиля и отличие структуры которую используют они от других программ.