parasolid (27th April 2009 - 06:09 PM) писал:

Отмажутся стандартным ответом - difficult ink or media. На colorvision_group на yahoo - там много с такими проблемами.

probe (27th April 2009 - 06:43 PM) писал:

Эти данные публиковал на этом форуме уважаемый whs. Думаю, он ответит на этот вопрос.

Alex1580 (27th April 2009 - 10:30 PM) писал:

У меня тоже такое подозрение. Я поэтому и попытался заострить внимание владельцев Спайдера. Буду проверять. Только ведь по USB вроде как "цифра" должна "гулять". Т.е. либо работает либо вообще не работает...

А вообще, по поводу всех этих "мук" с получением правильной цветопередачи и серого клина без оттенков, я все-таки склоняюсь к выводу, что ждать что-то идеального от не проф-принтеров не надо.
Посудите самми.
Производитель выпускает как чернила, так и бумагу. И то и другое сбалансировано для использования друг с другом. Соответственно в драйвере принтера краскополив линеаризован только под эту комбинацию. Шестицветные принтеры к тому же имеют многовариантное формирование одного и того же цвета RGB из CLcMLmYK чернил.
Как я вижу, никто из альтернативных производителей не выпускает как чернила так и бумагу, которые были бы "заточены" друг под друга с учетом "законов" заложенных в драйвер принтера.
Если кто-то выпускает чернила, то он ориентируется при этом на близость цветопередачи на оригинальной бумаге.
Если кто-то выпускает бумагу, то он ориентрируется при этом на близость цветопередачи с оригинальными чернилами (и даже профили предоставляют).
Но вот идеальных результатов от, например, InkMate на Syhorse, как мне кажется, требовать не нужно. Только "нравится" - "не нравится".
Есть, правда, Lomond, который делает и то и другое...
Выход - да, в большей степени, что-то наподобии RIPов. Тот же GuttenPrint. Если только "сообщество" удосужится сделать к нему прибамбас, позволяющий делать линеаризацию - вот тогда проблему неоригинальных расходников можно будет потихонечку снять или приблизить к менее геморойным.

sesh
есть правда в словах Ваших, ибо так и есть...

Сергей, я же уже говорил, что в плагине гутенпринта для гимпа и так есть возможность рисовать кривые полива чернил для каждого цвета. Можно в принципе отстроить печать так, что будет лучше чем на оригиналах и родных драйверах. Но никто этим не пользуется, и даже пробовать не хотят. да и "нарисовать" правильный краскополив это еще та задача... Пользователи только тогда обратят свое внимание на гутенпринт, если Эпсон будет брать деньги за использование своих драйверов также как за чернила.

parasolid (28th April 2009 - 12:38 PM) писал:

Этим хозяйством еще надо научиться пользоваться...
Я так и не понял, нужно оно мне или нет?
Могу сказать одно из своих наблюдений - R290 и хорошие чернила дают отличную печать без гутенпрнта.
С R270 не так все гладко...

Евгений26 (28th April 2009 - 01:01 PM) писал:

Не нужно.
Кривые там "править" можно только по 4-м основным цветам, хотя уровнями "полива" можно управлять по всем цветам, которые поддерживает принтер, что в совокупности не дает возможности характеризовать принтер так же как это делает Эпсоновский ColorBase. В связи с этим, избавиться от "косяков" полностью не удасться.

sesh
"Только ведь по USB вроде как "цифра" должна "гулять". Т.е. либо работает либо вообще не работает..."
Цифра - цифрой, но цепи питания там присутствуют, и выполнены тоненькими проводочками. Кроме того порты USB имеют ограничения по току - 0.5А по стандарту, а на практике, у каждого производителя МВ разное. А измерительные приборы очень чувствительны к качеству питания.

Ну, я его построил(профиль). Шкала серого, по моим ощущениям, очень близка к идеалу. Премерял все, ранее отпечатанные, мишени(729 патчей) при свете монитора, подложив пачку той же бумаги, замерами управлял Enter-ом, дабы исключить "сдвиги" при замере, эталон протер перед замером синим ММ. Причем с дополнительным серым эталоном немного хуже получилось. Самое главное применил "настройки счастья". В принципе выполнил все то, что так доходчиво описано в этой ветке.
Решил приступить к изучению сторонних программ. Для расширения кругозора.
Ради тренировки строил профиль для обыкновенной офисной бумаги СХ4300 Е0007, при печати нужно ставить в драйвре принтера "матовая". Теперь цветные картинки намного реалистичнее.

Не надо так перестраховываться. Я проводил сранение: не слишком яркая настольная лампа, светящая всторону, или не яркий верхний свет не влияют на измерения. А считывать более комфортно. Главное хорошо прижимать спайдер к мишени. Тогда и свет не влияет и сдвиги исключены. И еще, не надо торопится: переместил, прижал, считал и небольшая пауза(доля секунды). А то бывает, нажал, пикнуло и сразу перемещение, а светодиоды еще не погасли(виден отблеск на мишени). В таких случаях, возникали ошибки.
Дополнительные серые не всегда приводят к положительным результатам, ровно как и "настройки счастья". Для каждого сочетания чернила-бумага, свои.

major.39 (30th April 2009 - 10:58 PM) писал:

Вот это думаю зря, я протираю медицинским спиртом, а то вдруг синии ММ может изменить калибровочную площадку.
Тоже сделал профиль по 729+серые в родно ПО для глянцевого привижена без "настроек счастья", но без галочки "абсолютные серые", серая супер в обоих случаях, и по темже изменрениям в РМ ЛогоКолор - цвета более насыщенные в последнем, но желтый мне не нравится - зеленит, у тетки в "хакамаде" лицо бледноватое, но фрукты супер, особенно яблоко. Вот теперь не знаю на чем остановиться, склоняюсь к Спайдеру, тени одинаковые. Да еще, освещение ни как не влияет на результат измерений, если у вас не прожектор. Вот при освещении 3-я энеогосбер. лампами на 4700 и при свете монитора (глаза сломаешь).
sesh вот, думаю, объективные результаты измерений моим спайдером с интервалом в час и перекалибровкой. Нестабильность светлых патчей думаю обусловленна отбелкой в бумаге b=-8.

Alex1580 (30th April 2009 - 11:19 PM) писал:

Кто то здесь упоминал что на x-rite рекомендовали именно изопропиловым спиртом протирать. А в ММ синем именно он и содержиться.

Я тоже пока протираю медицинским. Но рекомендуют изопропиловый. Основное достоинство изопропилового в том, что он не оставляет при высыхании разводов.

Alex1580
А сколько времени вы сушите мишени? Я чернила Хамелион сушу двое суток. Иначе замеры плывут во времени. Идет процесс стабилизации.

interfer
2-3 суток, когда как, если не терпиться могу и через час промерить, но потом все равно перемеряю. У меня ИнкТек 0009.

major.39
Да но в ММ еще всякого г.. полно.

Alex1580

Принято. :)
Ну, у 009 время стабилизации поменьше, чем у хамелиона, но все равно раньше суток мерить - рановато. На rudtp, мэтры советуют 2-3 суток для любых чернил.

interfer (1st May 2009 - 01:24 AM) писал:

Все зависит от бумаги, на глянцевом ломонде 230 г/м напечатал месяц назад фоту очень темную с кучей теней, сразу фотка была на 4+, сейчас все тени фиолетовые , вообще жуть, фотка валялась на столе в куче бумаг, такаяже фотка на Привизионе глянцевом 230 г/м, в тойже куче провалялась на неделю меньше (вообщем столько же, сейчас на нее смотрю) - все гуд, чернила ИнкТек 09. Я больше ломонд не куплю. Серую мишень мерял на 2 день и на 4 день дЕ больше 1, отдельные промеры показали что чернила на 2 день еще не стабилизировались, т.е. показания действительно разные. Через неделю еще померяю.
ПС: достал сейчас свой альбом с фотками печатались на принтере НР чернилами ОСР на глянцевом ломонде 230 г/м в 2005 году -ни каких видимых на глаз изменений в тенях, значит виновато сочетание чернила+бумага.

Странно, у меня Lоmond A4 глянец 230 - самая безпроблемная бумага, не считая следов от роликов. Сразу после печати, валит все в пурпур. Потом, прямо на глазах, в течении 20 - 40 мин. стабилизируется. Аналогично ведет себя ACME глянец 210 г. Бумага по качеству лучше Lomonda, но есть некоторые проблемы с проработкой глубоких теней. Это две основные мои бумаги.
Но, повторюсь, я к промерам приступаю не раньше, чем через двое суток.
Да, действительно, может связка чернила - бумага.

Вчера построил профиль для одной конторы, которая собирается двигать новую совместимку для струйников. Мишень печаталась на 4-х цветном МФУ(не помню,что-то из ТХ, 106 помоему), чернила водянка, бумага колортек глосс130. Удивительно, но цветовой охват получился шире чем у 230-го ломонда глянец, отпечатанного на 270-ом. Такое разве может быть? Еще сравнивал с профилем, который строил мне Дмитрий(Димец) для пигмента на СХ4300, пигмент немного уступает в охвате. Может я с ломондом чего намудрил .

major.39 (10th June 2009 - 11:48 AM) писал:

Имхо возможно, т.к. у 6-и цветных 2 дополнительных цвета это лайты. От них особой пользы в увеличении охвата ожидать не стоит.

parasolid (10th June 2009 - 11:09 AM) писал:

А почему-то думал что лайты именно для увличения охвата+проработка в тенях и светах. Но самое примечательное что привижен 230 глянец лучше по цветовому охвату ломонда


Белый - привижен 230 глянец Е0009
Красный - ломонд 230 глянец Е0009
Зеленый - колортек 130 глянец(чернила х.з.)
Неужели ломонд такой отстойный?

major.39 (10th June 2009 - 12:30 PM) писал:

Имхо, в этой ценовой категории может быть все что угодно...

major.39 (10th June 2009 - 12:30 PM) писал:

Теоретически, так вроде и есть. Если на 4-х цветнике в светлых областях надо уменьшать "полив", плюс увеличивать расстояние между точками, то у 6-и цветников там используются лайты. А в темных областях можно печатать более насыщенными M и C. Но на практике, те же 4-х цветные оригиналы на кеноне дают охват больше чем, например, мой 6-и цветный Epson R220 и Инктек 0005.