surov сказал:

Только Вас он об этом не спрашивает, в авто режиме всё происходит в зависимости от настроек.

surov сказал:

Этот бред будет у всех кто последует вашему совету и откроет мишени с внедрённым профилем. В моём случаи этого не произойдёт так как я открываю подобные файлы без цвето коррекции тобиш без профиля. Вам это понятно или Вы считаете что только Вы знаете как работать в ФШ.

Короче, недавние дебаты с подвинули меня обратить более пристальное внимание на мишени EZ от спайдера. 9 мишений скомпоновал на 5 листах А4, но немного по другому чем у Доктора. Что бы эффект от этих мишений был явно ощутим промерять буду родным ПО Спайдера и профиль там-же построю, эти-же замеры использую потом в i1Profiler для сравнения.

lap70 сказал:

Товарищи ученые! Не сумневайтесь, милые:
Коль что у вас не ладится - ну, там, не тот aффект, -
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем - и выправим дефект.

Владимир Высоцкий - Товарищи ученые - Текст Песни

Так, теперь я должен повиниться перед уважаемыми читателями эхи.
Тот необдуманный пример с ЮХой и пространством AppleRGB,
что я привёл в последнем сообщении, конечно, тоже бред!
Тут и комментировать ничего не нужно.

А когда я выкладывал файлы, то с самого начала ориентировался
на человека, много экспериментирующего, но мало в чём разбирающегося.
Этим и только этим обусловлено внедрение sRGB профиля в файлы.
Это ничто иное как "защита от дурака". (Впрочем, я уже дважды это пояснял).

В пылу бессмысленной полемики я и Докотръ'а успел обвинить в "поверхностном знании предмета обсуждения".
Простите меня за это Докторъ!
Но, с вашего позволения, я в файлах менять ничего не буду.
Хоть это и претит вам, но для специалиста ни на что не влияет.

Повторю рабочую ссылку на комплект для 996 патчей: EZ_729_Plus_Gray_(996_for_PM)_5_Pages.rar

10 человек скачали никто спасибо не сказал.
Нехорошо.

surov сказал:

Я скачал и спасибо сказал,

lap70 сказал:

Но поступил по своему, сам мишени скомпоновал и отпечатал. Теперь осталось дождаться полной стабилизации чернил и построить профиль.

surov сказал:

Вот кстати с этим в итоге разобрались? У меня с переходом на i1Profiler она сразу исчезла http://reseters.ru/...ndpost&p=414405 а потом и с болотным налётом разобрался http://reseters.ru/...ndpost&p=417246

скачал, чтобы проверить антивирусом, сказал вирусов не обнаружил (у меня свои тест-карты под свое ПО и прибор у меня не спайдер).
ошибаться могут все - сам удивился, что в тест-карте, которая является всего лишь задатчиком количества плюнутых чернил, оказался внедренный профиль.
а признание ошибки делает честь любому человеку.
я за любые дискуссии по теме, кроме бреда, обмен информацией делает нас богаче.

Докторъ сказал:

Да не было вируса, просто вовремя не обновил adobe flash player, вот он и не давал разрешения. С другого компа сразу скачал.

Как было сказано выше, я давно уже ограничиваюсь родным софтом.
ПО SpyderPrint позволяет мне сделать профили, в которых меня всё устраивает:
- Плотность чёрного, детали в тенях, равномерность градаций серого, нейтральность
серого в светах и тенях - меня устраивают.
- Отсутствуют неоднократно упомянутые в этой теме проблемы (фиолетовый вместо синего, зелёная полоса в тёмных частях ч.б. градиента)
- Красивый график в ProfileEditor, которым можно полюбоваться и похвастаться.

Два условия, которые позволяют создать полностью удовлетворяющие меня профили:
1. Печатаю Testchart'ы на наиболее плотных бумагах (не менее 170 gsm), не обращая внимания на то, к бумаге с какой плотностью будет применяться профиль.
2. Правильно подобираю параметры носителя для драйвера принтера.

Во втором окне родной программы SpyderPrint есть пункт
"Проверка параметров носителя", нажав на текст мы переносимся в окно
распечатки контрольного изображения.
Рядом с пунктом "Проверка параметров носителя" есть
Вопросительный знак, нажав на который мы переносимся в окно
с подробным описанием интерпретации результатов распечатки.
Программа предлагает распечатать только лишь 4 образца на листе А4.
Прилагаю файл упрощающий распечатку 6-ти образцов (с подписями).

Остающийся сдвиг цветового тона убираю Дополнительными настройками.
Конкретная, реальная проблема:
Canon Pixma iP4700
Чернила InkTec (C9021)
- Чернила "уходят" в сине-зелёный (это происходит на любой бумаге)

Включая/выключая "Абсолютно серые", и по очереди распечатывая, я выбрал режим
при котором будет наиболее просто произвести ручную коррекцию.
Использовался сканер Epson 2480 Photo (Конфигурация: Без цветокоррекции (!)
Результат сканирования позволяет в Photoshop Пипеткой (Sample Size: 5 by 5 Average) измерить значения Lab.
Смысл измерений не в абсолютных величинах.
Смысл в нахождении отличий. Чтобы оценить в какую сторону производить ручную коррекцию замеров.

См. прилагаемые скан и скриншот, где я выбрал:
[x] Абсолютные серые
Дополнительно:
Зелёный 15
Синий 20

И на последок мои соображения насчёт калибровки по белому "Пятачку".

Цвет эталона белого цвета не "прописан" в приборе числами.
Он зависит от:
- цветовых характеристик светодиодов
- свойств Пятачка из белой керамики.
Считается, что при существующей на данный момент яркости и цветовой температуре светодиодов
данный Пятачок имеет следующие (примерные) характеристики отражения:
L: 89,8 / 90,8
a: -0,8 / -1,1
b: -1 / -1,3
Если калибруете по зелёной бумаге - будет считаться, что зелёная бумага имеет
L: 89,8 / 90,8
a: -0,8 / -1,1
b: -1 / -1,3

Уровням электрических сигналов, которые получает и транслирует прибор при калибровке,
ПО присваивает статус порогового значения, которое принимается за условный белый цвет,
и от которого идут дальнейшие сравнения яркости и вычисления при замерах.
Возможно, в драйвере прописаны какие-то постоянные значения (коэффициенты) для коррекции нелинейности "железа".
Белая керамика не меняет своих отражательных свойств (за обозримый срок),
она не может "состариться", она может только запачкаться. В таком случае - мыть.
Если вы лишились Пятачка, просто найдите ему замену при которой у вас получаются лучшие профили,
методом проб и ошибок (другого пути нет).

Файл упрощающий распечатку 6-ти образцов (с подписями).

С наступающим Новым Годом, коллеги!

surov сказал:

Интересный опыт, есть правда несколько вопросов один из них выбор инструмента для анализа поправок. Я для этого применил сам Спайдер, так как посчитал, что сканер слишком не линейно выдаст информацию. Про пяточок тоже был опыт общения с сотрудниками Datacolor, и тоже услышал именно такую версию, только с одним отличием, что цвет пяточка всё таки прописан в мозгах спайдера, но насколько они были правы не знаю. От корректировки профиля в принципе отказался, хотя по началу результат понравился, пришёл к выводу что или сам пяточок надо "подкрашивать" либо подложку под бумагу при промере подбирать, что бы сам промер уже происходил с нужной корректировкой. Про галочку "абсолютно серые" как-то пока не соглашусь с вами так как всегда строил профили только по классической мишени 967 патчей с выключенной галочкой, так как при включенной результат был хуже, именно в сером градиенте.

lap70 сказал:

Прошло 10 дней как напечатал мишени EZ 996 патчей. Сегодня построил профиль, полное разочарование, полнейшее. Из родного ПО профиль всё также проваливает тени, ни чем в лучшую сторону не отличается. Промерял в попатчевом режиме, патчи получились 13мм на 13мм, то есть промерять было комфортно и удобно, поэтому думаю ошибок не было. Что касается того утверждения, что аккуратно промерив первые три полоски патчей за остальные можно особо не волноваться (ошибки если и будут то они исправляются автоматически) то я так думаю это как раз и относится к режиму промера "стрип" где допустить ошибку и не заметить этого проще простого.
Потом построил профиль через i1Profiler, пока сохнет до завтра, но цветовой охват ни к чёрту, заканчивается в тёмных тонах на 15, тогда как на стандартных мишенях (тоже не фонтан конечно) заканчивается на 9. Конечно многое зависит от бумаги, похоже Эпсон Глянец 250 рулон не смотря на то что её характеризуют как бумагу не уступающая Премиум Глянцу всё-же уступает. А может из за именно глянца такие профиля получились, читал, что глянец трудно профилируется, но не придавал значения этому так как не нравится он мне (но под обстоятельствами пришлось к глянцу обратиться). Как его правильно профилировать?

surov сказал:

Муйня несусветная.
Можно даже не читать остального. Мат. часть учи.
imho

nik_2 писал:
> Муйня несусветная.
> Можно даже не читать остального. Мат. часть учи.

Ну конечно, нагадить ближнему особенно приятно именно на Рождество.

Для тех, кто не в курсе...
nik_2 (он же aVs..)
месяц назад жирно отметился в таком же ключе на форуме forum.ixbt.com
в теме "Чернила Pushkink (сделано в России?)"

Дискутировать здесь я с ним не намерен.
Ссылка на упомянутую тему:
http://forum.ixbt.co...=13:49010:48#48

PS. От всех остальным готов принять аргументированную критику и ответить на вопросы.
Всех с Рождеством Христовым!
Не верующих и агностиков, особенно!

surov сказал:

1000% )))

surov сказал:

Ну раз опять обгадился, я тут при чём? )))
Мне фиолетово, но ведь люди читают ))) Тебе на полном серьёзе говорят - учись, лупень (!!!) Ты опять за своё )))
Конкретно - различия точки белого фотобумаг глянцев Lomond разной плотности до dE=до 2-3 и выше только при одиночном замере. Различия замеров даже 500 патчей одной ТС после твоих Canon на уровне dE= 4-5 и более. О каких профайлах для целого типа бумаг м.б. идти речь?
Тут никакой самый продвинутый профибилдер не поможет )))
Так что очередной раз - учи мат. часть, сынок )))
imho

nik_2 сказал:

Сколько дней прошло как это написал surov, и Вы наконец оценили.

surov сказал:

У меня только один вопрос, Вы по прежнему считаете правильным, что в файлах мишений профиль sRGB уместен?

> У меня только один вопрос, Вы по прежнему считаете правильным,
> что в файлах мишений профиль sRGB уместен?

Для специалиста он ни на что не влияет.
Здесь и сейчас - информационный повод для троллинга, не больше.

nik_2 написал:
>> нагадить ближнему
> Ну раз опять обгадился, я тут при чём? )))

Логическая подмена.
Не я обгадился, а ТЫ нагадил, паршивец.

Когда первый раз прочёл ваши сообщения, высокомерные, неуместные, агрессивные,
подумал что их пишет прыщавый подросток пубертатного возраста.
А тут:
"56 лет"
"мужчина"
"сервис инженер с 25 летним стажем"
-- Нн-у никогда бы не подумал!

По указанной выше ссылке в ходе дискуссии
ваш профиль, сделанный при всех прочих равных условиях (принтер, бумага)
но для оригинальных чернил Canon,
оказался менее "красивым" и меньше по охвату (в Gamut View из пакета ProfileEditor)
чем мой, сделанный для чернил InkTec.

Ну и кто из нас на деле обгадился?

Я могу предъявить реальные сканы, описать точную последовательность действий...
Вы - растопыривать пальцы.
Мне ни вы, ни ваши dE не интересны.
Идите размахивать своим Айваном в кампанию таких же закомплексованных как вы.
И меряйтесь с ними чем хотите, хотите dE, хотите ещё чем...

Впрочем вам - "фиолетово" всё, кроме своей персоны.
--- cut ---
ЮХа сказал:
А можно узнать, что для Вас не "говно..." ?
Типа, к чему стремится домашним печатникам.
nik_2 ответил:
Без понятия, потому как никогда не был им.
--- cut ---
Этим всё сказано.

У нас цели противоположные.
Я хочу помочь людям.
Вы - самоутвердиться за счёт них.

Ваши нападки считаю хамскими по форме и неуместными по содержанию.
Сравнивать надо не цифры, а результат.
На этом всё.

surov, Я хочу помочь людям.
Спаситель,Ты,наш многословный!

surov сказал:

Я не собираюсь троллить Вас. Просто хочется понять как Вы пришли к такой мысли. Я человек обучаемый и догм себе не придумываю, если что то новое в русле основной логике нахожу то пробую и определяюсь нужно мне это или нет. А логика печати мишений проста, печать без ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ, а содержащийся профиль нарушает эту логику.

surov (07 января 2017 - 23:37) писал:

Видимо автор считает, что специалист увидит внедренный профиль и отключит.

slef писал:
> Видимо автор считает, что специалист увидит внедренный профиль и отключит.

Зачем?
Автор считает, что
Специалист "увидит внедрённый профиль и" м.б.
удивится зачем-то нарушенной традиции, и ничего предпринимать не будет
(не в правилах специалиста производить лишние, ненужные действия).

Тролль - прицепится и будет троллить.

Не специалист (как lap70) - будет допытываться: зачем это было сделано, ведь
"логика печати мишений проста, печать без ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ"?
И я ему попытаюсь объяснить, что это было сделано в его интересах чтобы он не наделал ошибок.
И что "содержащийся профиль" ничего не нарушает именно потому, что "печать без ЦВЕТОКОРРЕКЦИИ".
Т. к. внедрённый (в любой файл) профиль учитывается только
- для правильного отображения изображений (на мониторах)
- при конвертации в другое цветовое пространство
- при печати с цветокоррекцией