Лучше посмотрите патенты выданные Seiko Epson.
Например http://www.google.com/patents?vid=USPAT679...etection+sensor
По крайней мере там логика пьезоэлектирического датчика уровня немного обьясняется, как и принцип действия.

tester13 (Dec 16 2006, 05:11 AM) писал:

Вот, что лежит в основе!

гога 2 (Nov 24 2006, 09:35 PM) писал:

Ну,что я говорил?

Значит картриджи можно перезаправлять чем угодно.
Теперь дело за серьезными профи - по расшифровке кодов и программе сброса (или новый резеттор).

гога 2 (Dec 17 2006, 01:22 AM) писал:

Чем угодно можно заправить, но размер капли то 1.5 пл, чернил ещё таких совместимых нет в продаже. Резонансная частота может меняться в зависимости от состава чернил или компонентов, которые могут специально в них добавлены. Мало того, ещё измеряется плотность потока прохождения чернил через выпускной клапан.

-Ну не гуашью же.....
-Поскольку контролируется механический резонанс в картридже при переменной высоте чернил,а сигналом опустошения является их отсутствие,то при различии плотности жидкость/воздух на три порядка,добавки не скажутся.
-А для плотности потока 0,5 см^2 за 10 мин (лист А4) нужен исследовательский комплекс,да и датчиков потока в выпускном клапане имхо не наблюдается.

А полазить самому по патентам я поленился... :drink:

Прошу прощения у почтенной публики, что встреваю в дискуссию - я ведь просто так в эту тему заглянул - интересно стало, а как это все делают? А потом оторваться не смог, пока до конца не дочитал.

И вот на что обратил внимание: что вы так прицепились именно к этому датчику? Может, тут какой-то асимметричный "ответ Чемберлену" найти можно? Т.е., не тратить силы и время на лобовую атаку - разгрызьть все до косточек, а дырку найти и обойти забор (или бетонную стену).

Например, в одном посте было предложение перепрошить мозги на материнке (воткнуть заглушку туда, где он чип опрашивает). Не знаю - насколько это трудно - не специалист я.
Или - почему не записать обмен чипа с принтером и не сэмулировать другим чипом? Датчик-то ведь через чип только и общается с принтером (или это не факт?). Тогда и хрен с ним - принтер и не узнает, что его нет вовсе. Может это проще будет? Конечно, вы тут все профи, а я - так, посс... заскочил, в общем. Ну извиняете, ежели что не так.
Но все равно - не может не быть Ахиллесовой пяты, которую бы и найти!

serkun (Dec 18 2006, 06:59 PM) писал:

Скорее всего не факт! Ради общего развития посмотри патент, ссылка есть выше. Уж очень хитрая конструкция картриджа и сам алгоритм. Насколько я понял, там ещё контролируется плотность потока выходящих из картриджа чернил.

Даже если допустить, что он меряет и плотность потока выходящих чернил (что все-таки сомнительно - какой поток-то там?), то данные передает то он по проводам ведь - не по ИК или радио :-* . Т.е, через контакты чипа (может, через 2 дополнительных?). Ну и сунуть туда, что надо. Что ему нравится. Вопрос только в том, что надо... А подслушать, записать, расковырять протокол обмена? Не много ведь передается. Ну не может много передаваться! Конечно, вдруг не цифра, а аналог передается. Но это тоже сомнительно. Может, и аналог, который потом дискриминируется? Мало - ноль, много - единица? Типа, "чернила есть". Ну не может, блин, в такой маленькой хреновине, к тому же и дешевой (относительно, конечно, и для кого - как :) быть много встроенного интеллекта!

Сейчас пришла в голову мысль - как бы я сделал, если бы пытался перекрыть дышло "ресеттерам". Подсчитывал бы кол-во плевков в процессоре на материнке и сравнивал с тем, что дает чип. При большом различии (скажем, в 2-3 раза) - ругался бы на неродной чип или на отсутствие чернил. Но это требует уникального ID чипа. При массовом производстве - дополнительные расходы (более сложный чип, дополнительная операция). Если вдруг это так - то 2 пути: 1) перепрошивка материнки 2) при сбросе чипа - смена его ID. Да, сложно, конечно. Но ведь НАДО! Народ, ну подумайте!!! А то что же остается - скупать R220 на всю оставшуюся жизнь? Это ж еще и вопрос престижа! Неужели япону маму не надерем?

Парни, вы тут несете несусветный бред.
Да, для тех кто не знает - программа управления вшита в сам процессор (причем это ПЗУ, а не flash).

Мужики, а зачем собственно мучиться с этими новыми моделями? Я тут почитал отзывы владельцев с американских сайтов - практически 100% людей (такого никогда не видел) жалуются что принетры "пьют" чернила. Многие возвращают их и переходят на Кэнон. Поздравления, Епсон!

Цитата

По переходу на КЭНОН старая песня, монжно даже не начинать:)
А жалуются потому, что расходы на датчик Эпсон компенсировал уменьшением объема чернил в картридже. Если вы видели разобранный картридж, то все поймете.


Для СНПЧ данный факт не проблема, главное сейчас побороть датчик.

Если просто тупо дозаправлять родной картридж, чтобы чернила в нём были всегда - то:
1. Как отреагирует датчик на постепенное изменение состава чернил?
2. Когда наступит конфликт между данными расхода чернил в чипе и датчика?
3. Не встроена ли программная защита (ведь датчик, соглачно диаграмме отслеживает реальное количество чернил)?
Поэтому, прежде чем эмулировать датчик, нужно решить, не натолкнёмся ли мы на это? Если да, то дело выглядит почти безнадёжным. Ведь, если б кто мог модифицировать микропрограмму, тогда и проблемы датчика не было б... <_<

Lazzy (Dec 19 2006, 09:55 AM) писал:

Cудя по диаграме - датчик никак не реагирует на изменение уровня чернил !
Он просто тупо показывает есть они там или нету !!
Есть предположение что свойства датчика меняютса именно в тот молмент когда закончились чернила ! Тоесть раз и навсегда !

Есть предложение :
1.разобрать катридж пока в нём ещё есть чернила.
2. Заправить (ну там ракалённым шилом, паяльником или чем нибуть ещё) канальчик по которому к датчику протекает краска !
3. Акуратно скотчем заклеить дыру в катридже .
4. Собрать его назад.

5. Всего навсего вломать ихний чип (програмно) :)

Вот и готов перезаправляемый катридж в котором физически всегда будет оригинальное чернило (по крайней мере так будет говорить етот супер-пупер датчик)

C чипом проблему я решил. Т.е. полностью эмулировал оригинальный, сделать автосброс не вопрос:) Дело за самим датчиком, думаю, что тоже дело времени, занимаемся.
Предложенный подход LINKER не прокатит, т.к. нужно строго отслеживать уровень чернил, в противном случае, единожды проморгав кончину чернил, полость датчика опустошится, а залить туда чернила заново (в полость датчика) будет не легко.
В кратце могу сказать, что для широкого использования нужно датчик обязательно расковырять:)

Все время занят осциллограф, который мы брали. Сейчас много накопилось соображений и идей, которые нужно проверить с помощью прибора. Как только возьмем прибор - будут результаты.

Цитата

Судя по диаграмме Fig.22A датчик выдаёт почти линейную зависимость (кривая Х) от наполненности картриджа.

Цитата

1. Кто сказал, что этот патен относится к датчику который реализован в новых картриджах?
2. судя по диаграмме, как раз датчик и работает как пороговый, см. кривую Y. Да и на сколько я успел разобраться с логикой информации с датчика он именно пороговый, конструкция картриджа подтверждает.

Цитата

Осциллограф всегда у меня под рукой, могу твои мысли проверить.

Ну, если датчик пороговый, то достаточно просто изменить траекторию движения чернил в картридже, изолировав область датчика. Это сделать несложно.
Проверьте, у кого есть.

Тяжелая артиллерия подтянулась... бизнес однако :)
Начинать нужно с этого:

Цитата

Это исходные данные для имитации