1. С чего ты решил, что в СХ3900 не применяются контроль???? Разбирал картридж?
У нас есть СХ3900 - там аналогичные Р270 картриджи. С датчиками.

Про совместимую расходку интересно - кинь ссылки, если уж пишешь об этом.

2. СНПЧ используется везде. А продаются новые принтеры не только в указанных странах.
Например в США и Канаде тоже.
Да и борются эпсоновцы не с снпч, а с возможностью применения неоригинальной расходки - чернил, картриджей, снпч в своих принтерах.

(КАКОЙ-ТО НЕПОНЯТНЫЙ ПОСТ,,,)


Кварц не работает.

1. По первым отзывам говорилось что там этот датчик не присутствует,
но чип аналогичный, 9 контактный, возможно кто то погрячился, тогда извиняюсь.
Но так же было предложение от китайцев, совместимых перезаправляемых картриджей, аналога Т073.

И чернила применяются в этих принтерах разные:
в Т073 (С79, СХ3900) - Пигментные чернила DURABrite Ultra
В Т082 (R260/270) - Epson Claria, водорастворимые или пигмент, не сказано. Но я думаю что водянка.

Значит ли это что датчики в этих картриджах разные и подстроены на свой тип чернил?

2. В США я смотрел недели 2 назад, не было презинтации этого принтера.
Сейчас заглянул , действительно есть.
Значит будет выводится на рынки поэтапно.

Вот эпюры на двух контактах датчика одного из картриджей.

Нормальный режим.
Датчик с чернилами и принтером узнается.
Нормальный режим работы.

ЭПЮРА 1.

В датчике нет чернил.

ЭПЮРА 2

Датчик отключен.

ЭПЮРА 3

Вместо датчика - LC цепочка.

ЭПЮРА 4

Мда ...

Вот смотрю на графики - и както не весело становитса ...
В первую очердь потому что не видно закономерности !

В случае с пустым катриджем - закономерность видна - сигнал немного сдвинут по фазе и есть небольшой обратный выброс !

А вот в случае с полным катриджем - дык чорти что творитса !
В начале картина была похожая - а под конец - вообще в разнобой пошло ...

Есть вариант - что ето скорее всего из за механических свойств кварца (прямого пьезоефекта)
Не даром наверно там такую мочную пружину поставили ! Наверно давит на него с определённым усилием - чтоб обеспечить ети обратние выбросы !

А вот мои догадки по поводу чернил :
Возможно чернила Клариа имеют определённую плотнсть - если датчик в них находитса - то ведёт себя таким образом (не стабильно с большим обратным выбросом)

А когда они кончаютса - то ведёт себяпоспокойнее !

Если оно так - то вариант с LC цепочкой наверно не прокатит ...

Вечер перестает быть томным... :)

Перевернем нижнюю осциллограмму для удобства понимания логики процесса... Кажется так будет выглядеть сигнал, если измерения проводить одноканальным оссцилографом непосредственно на датчике (не относительно "земли")...

Теперь импульсов получилось 66... Хорошенькое число для начала %)

1. Хорошо заметны два режима работы (первая серия 6х6=36 импульсов, вторая - 6х5=30)

- в первой серии импульсов 4 высоких одинаковых (два "положительных", два "отрицательных"), потом - два импульса, которые отсутствуют на трех других фото (когда датчик не опознан)...

- во второй серии почти то же самое, только логика импульсов немножко другая...

2. Если присмотреться к тем двум импульсам, которые присутствуют только в случае опознанного картриджа (назовем их условно "ответами картриджа"), то заметна закономерность - они начинаются не с "нуля", т.е. не от оси координат, а с противоположного значения, такие хвостики, которые переходят за линию...

Попробуем просчитать версию, что перед нами что-то вроде эхолота :)

Расстояние, скажем, в 5 мм (т.к. точные размеры камеры мне неизвестны, предположим - 2,5 мм и умножим на 2, туда-обратно) ультразвук преодолеет за 15 мс, на рисунке видно, что "ответы" находятся примерно на расстоянии такого же порядка... Амплитуда "ответов", подозрительно великовата, конечно...

Не разобрался с амплитудой - там 20В\деление или высота импульса 1,72В, как показано в правом верхнем углу?

Теперь можно попробовать заменить датчик ждущим мультивибратором :)
Лучше - пикухой, она будет считать импульсы, запускаться от третьего или четвертого и формировать ответы для удовлетворения принтера...

Это всего лишь версия навскидку, для более детального понимания нужно "растянуть" импульсы, глянуть из чего они состоят - во второй серии импульсов вполне может и состав чернил анализироваться, существуют же ультразвуковые газоанализаторы...

Формально разница в том, что последняя треть пачки импульсов вызывает эхо, по амплитуде равное запросу? Из осциллограммы видно, что пустой катридж даёт эхо, но половинного уровня.

2 Lazzy:
Амплитуда эха как раз и смущает, больно уж велика... Хотя - японцы все-таки... Могут хороший резонанс обеспечить...

Цитата

Да, на всех импульсах запуска в пустом картридже видны большие отрицательные "хвосты" половинной амплитуды...

2 root:
1. Как производились измерения в случае "нет чернил"? Датчик находился в картридже? Оставалось ли в картридже фактически хоть немного чернил? Есть возможность измерить еще раз, с другими чернилами?

2. Можно ли заполучить картинки "датчик опознан" и "нет чернил" в полном разрешении? Хочется подробно глянуть - что раньше чего происходит...

Если на этих фотах присмотреться - получается что не получив ответа после 4-го импульса, принтер посылает следующие...

Сегодня или завтра займемся снова этим вопросом. (Текучка отвлекает)

Растянем импульсы - гляне че там??

Нужно сделать следующие измерения:
1. На нормальных картриджах:
- 1 канал - 1 картридж, 2 канал - второй (следующий) картридж
- 1 канал - 1 картридж, 2 канал - третий по счету картридж

2. Без чернил:
- то же

3. 1 картридж - нормальные - 1 канал
2 канал - второй картридж - без чернил

4. Проверить тоже на сх3900 - -там 4 картриджа - тоже информация к размышлению и сравнению.

Чирканите ЧТО на ваш взгляд нужно промерить?
Пошагово.

root (Nov 28 2006, 08:39 AM) писал:

Простите дилетанта в вопросах сложных электронных схем и осциллограм но вставлю свои 5 копеек :)
Если с новехонького картриджа аккуратно выкачать оригинальные чернила и залить допустим Ink-Tec, какая будет осциллограмма? (Ведь чип то должен показывать 100%). И наоборот, если в картридж с пустым чипом залить оригинальные чернила, добытые в предудущем случае? Что-то изменится в показателях?

Цитата

Да, это и хотелось бы увидеть. Только установить в осциллографе разверку так, чтобы на всю длину экрана помещались первые, скажем, пять импульсов - нам нужно увидеть, есть ли временной сдвиг в опросе двух разных картриджей. Запросы могут подаваться на все картриджи одновременно, а вот "ответы" уже считываться по очереди. Щупы в этом случае подключать к одному и тому же контакту, без разницы - "входу" или "выходу"...

4. Еще промерить картридж по прежней методике, как фотки были сделаны, на одном картридже, только залить в картридж другие чернила. Заодно и посмотреть - опознает ли их принтер. Конечно, при условии, что чип не "пустой".

5. "развернуть" одиночный импульс, для начала это проделаем с первым по счету импульсом:

5.1 картинка №1 - весь импульс на всю длину экрана
5.2 картинка №2 - так, чтобы можно было по шкале посчитать заполняющую его частоту

Ну а потом уже глянем - чего дальше мерить...

Все по ЭПЮРЕ 1.
1. 10v на клетку.
2. 5v на клетку.
3. первые 2 клетки с импульсами на весь экран.
4. последние 1,5 клетки с импульсами на весь экран.

Чтобы более предметно обсуждать принцип работы датчика хотелось бы иметь образмеренный эскиз (разрез и вид сверху/снизу) самого датчика и сопрягаемой с ним зоны картриджа.
Тогда можно будет представить себе принцип работы.
А пока можно предполагать только варианты
-это просто конденсатор переменной емкости,зависящей от типа среды между(в зоне) контактами.Тогда это ,как курица в микроволновке:пустой датчик=пустая тарелка;полный датчик=курица на тарелке.Соответственно мозги принтера анализируют изменение добротности.
-возможно это действительно УЗ резонатор. Тогда есть два пути:а/ мозги просто анализируют частоту механического резонанса, б/ пластинка с контактами (с напылением? -без чертежа не понять) действительно является пъезоизлучателем чего-то вроде УЗИ в поликлинике (поэтому и заставляют пить воду) или дефектоскопа (эхолота),где вода=звукопроводящая среда.Но тогда должна быть отражающая поверхность расстояние до которой звуковой импульс или проходит (чернила есть) или нет (пусто). Этого без чережа не понять.

Однако есть каверзный вопрос: При отключении принтера при сигнале полного окончания чернил они действительно полностью уходят из датчика? Вон Линкер пишет,что наблюдается немалый остаток.

И еще вопросы по конструкции: а\ есть ли выходной клапан? б\ есть ли воздушный клапан? в\большого круглого редукторного клапана и фильтра тоже нет?

Цитата

Я так понял, что дно камеры там резиновое, что ли... Вообще, по идее что-то звукопоглощающее должно быть... А чертеж не помешал бы, это да...

Цитата

Кажется, у Линкера просто датчик сломался, когда в картридже 25% чернил оставалось, но узнать сколько там чернил остается когда принтер определяет, что они закончились нужно.

2 root:
Да, еще нужно замерить один нормальный картридж по самой первой методике, но с переполюсовкой включения.

можно добавить
5.

Цитата

6.

Цитата

Ну и пункт 7 самое главное замерить внутреннее сопротивление датчика на частотах опроса на нормальных картриджах:
1 канал – например диаграмма импульсов на последовательно включенном резисторе, возможно придется подобрать, чтоб что-то увидеть (для начала-10 Ом).
2 канал - диаграмма импульсов напряжения на датчике.

остальное пока не интересно

Foxlink

Если дно резиновое,значит поглощяющее-значит (при гипозезе эхоллокации)отраженного импульса не должно быть...

Попробуем суммировать факты (поправьте, если что не так).
1. Есть некоторое устройство (в дальнейшем - датчик), принцип работы которого неизвестен (пока).
2. Датчик имеет 2 вывода.
3. Датчик полярен (смена подключения приводит к неработоспособности схемы).
4. Датчик имеет имеет электрические характеристики (L, C, R), попытка имитации которых эквивалентами, успеха не имеет.
5. На выводы датчика подаётся сдвинутое по фазе напряжение в виде пакета импульсов (разной полярности?).
6. Реальная схема подачи импульсов зависит от наличия/отсутствия датчика/наличия/отсутствия чернил, что предполагает "интеллектуальность" генератора импульсов (программируемая обратная связь).
7. По осциллограмме "нормальный режим" видно, что после 20 импульса на вывод 1, на выводе 2 появляется "паразитный" выброс с небольшой задержкой, по аплитуде равный генерируемому.
8. Появление этого выброса приводит к задержке на эту величину следующего импульса на выводе 1.
Эти "паразитные выбросы" на выводе 2 чередуются через 1, что позволяют предположить, что датчик возбуждается на первой чётной гармонике после "накачки" его энергией предыдущими 20 импульсами.

ХМ..
А что если:
1)записать сигналы, которыми обменивается принтер с чипами и датчиком при подключении новых картриджей, затем сравнить с сигналами после выключения и повторного включения, по мере расхода чернил икогда оные закончатся?

2)Сравнить с сигналами, которыми обменяется принтер с другим новым комплектом картриджей при таком же цикле наблюдений...

3)взять чип от пустого картриджа, и присобачить к полному картрижду, не трогая долбанного датчика, и глянуть что принтер скажет на это....

Может будет иметь смысл ставить капсульную СНПЧ и держать в каретке полупустой или полный картридж ради датчика, пока не разгадано как он работает....