Жаль, что нет возможности собственноручно исследовать сабж и приходится ограничиваться высказыванием глупых предположений :)

Все-таки бы экспериментально выяснить, что определяется этим датчиком - наличие (уровень) любой жидкости или состав жидкости...
Теоретически - проверять уровень смысла нет, для этого раньше вполне чипа было достаточно, вряд ли Эпсоны стали бы раскошеливаться на такие навороты для того, чтобы лишний раз сообщить что "чернил савсэм нэт", как в анекдоте про бензозаправку... Скорее таки химсостав проверяют...

Еще есть такая штуковина - ультразвуковой дальномер, сухопутный эхолот, работает на эффекте Доплера. Там один пьезоэлемент, который является излучателем и приемником одновременно. Уровень жидкости таким образом еще можно определить, но состав - вряд ли...
Хотя, кажется, когда УЗИ желудка делают, дают чего-то выпить, какую-то коллоидную взвесь, от которой ультразвук и отражается...

Кстати, эта "Клара" - пигмент или водянка?

Но для начала нужно таки резонанс системы померять, как советует гога 2...

А датчик этот куда подключается - к чипу или транзитом на шлейф идет?

При подключенном нормальном датчике (с чернилами) - через него проходит пачка импульсов в количестве 36 штук.

Если чернила слить - то уже не 36 а 24 кажется. Вобщем меньше.
Т.е. зависимости от того, есть ли чернила - меняется КОЛИЧЕСТВО посылаемых импульсов.

Замеры сняты с пом. цифрового осциллографа с памятью. Все есть в эл.виде. В ПН выложу для размышлений.

root (Nov 25 2006, 11:10 AM) писал:

Дык ето уже можна так сказать розгадка !
Там же сморее всего генератор включаетса на фиксированое время !
Само собой если частота будет ниже - то количество импульсов будет меньше !
от чего но меняетса - в спринцепе можна дума-гадать ..
но лучше померять период через него вычеслить частоту, а потом скачать програмку RFsim или взять книжечку поращёту контуров и заменить его ну кажем последовательным контуром (паралельный тут наверно не прокатит , разве что его както развязать) !
и что называетса дело в шляпе ! :)
наким образом емулируем постояннное наличие чернил :)
И можна приступать ка "взлому" цифровой части :)

скорее всего частота импульсов напрямую зависит от количества сделанных пШиков головкой ...
тоесть чем их меньше (из поста понял) то и частота меньше, соответственно количество пшиков дает чип.
остатток вычисляется ...
вопрос только как КОНТРОЛИРУЕТСЯ - то есть не будет ли проблем с привязкой (ну не могу правильно сформулировать мысль - не пил ... просто тут под задницу пинают ...)
короче наверняка идет проверка количества с частотой и реальным отзывом от датчика ...
чисто предположение ...

Andrey-Aprint (Nov 26 2006, 08:29 AM) писал:

Вот чего не могу понять - так ето - как кусок кварца и металические пластинки могут "запомнить" сколько пшиков было сделано ?

Скорее есего етот датчик - ето просто чтоб проверить тот ли катридж вставлен !
Поскольку оне не контактирует с микросхемкой на катридже - а на прямую выводитса на принтер !
Соответсвенно есть 3 состояния
Всё нормально
Нет чернил
Не те чернила.

Я тут уже придумал как вариант - если вломать цифровую часть - то можна , пока не вышла СНПЧ,:
разобрать катридж !
Заплавить Калаличик по которому к датчику поступают чернила (само собой оставив там каплю оригинальных чернил)
собрать его назад - а потом лить туда чего угодно (само собой "Обнуляя" ЕЕПРОМ)
и всегда будут оригинальные чернила :)

немного не понял ... 8-)
не кварц (датчик) а сам принт считает количество пШиков которые сделала ПГ на данный цвет, который наверняка фиксируется самим принтом а именно его прошивкой, чип в данном случае и для этого и предназначен ...

а тогда каким образом "щупаются" этим датчиком - есть или нет чернила ...
прошу прощения (упустил наверное) а датчик стоит постоянно в чернилах или нет, если нет то как тогда можно проверить есть они или нет ...
насколько я понимаю количество отперделяется относительно - либо номера чипа (принт фиксирует 2-10 штук номеров у себя - как у НР) либо относительно количества пшиков произведнных ПГ, либо забивает информацию (о количестве) в сам чип.
какие варианты могут ТУТ быть ...?

Есть обратная связь. В зависимости от того есть ли чернила или нет - принтер делает посылку с разным количеством импульсов.

На фото зафиксирована пачка импульсов при отсутствии чернил в датчике. Импульсов - 24.
При подключении к целому картриджу и соответственно целому датчику - импульсов в пачке 36.
Принтер Р270. Картриджей 6 шт. (Может 36 не случайно?? и 24 тоже. Все делится на количество картриджей).
Нужно проверить при полном картридже какое количество импульсов на 4 картриджном СХ3900.

Верхняя осцилограмма - вход датчика - 1 контакт.
Нижняя - второй контакт - выход сигнала. Видна задержка.

НА САМ ОСЦИЛЛОГРАФ НЕ СМОТРИТЕ - там сигнал не тот.
СМОТРИТЕ НА ЛИСТОК С РАСПЕЧАТКОЙ!

А почему вы решили датчик не является активным компонентом схемы? Как я предполагал - объёмно-резонаторным?
Вполне возможно, что принтер только пытается возбудить датчик на резонансной частоте, но, послав возбуждение, не получает резонанса?

root
-А что внутри импульса? а/прямоугольный, б/какая частота заполнения
-какова длительность импульса,и какой период повторения
-а какая осциллограмма при заполнении другой жидкостью (ну хоть ВВМ)?
-действительно ли извлечение датчика и последующая аккуратная его постановка на место нарушают (при полном картридже) работоспособность принтера?
-если не нарушает (надо еще раз тщательно проверить),то пробовать заткнуть каналы. и проверить работу.
-Слив чернил (в чистую баночку) пригодится для исследования свойств чернил.

ЛИНКЕР
А сколко чернил осталось в картридже,когда принтер отказался печатать? Надо снять стенку и посмотреть.Лучше-фото. Сдается,что картридж полностью не опустошается и датчик "пустого" картриджа остается заполненным остатками чернил.

Информации о количестве импульсов маловато, чтобы делать какие-то выводы...

Что представляет собой один "импульс"? Не пробовали его в длину разворачивать?
Если принтер проверяет резонанс системы, значит должны быть видны колxxxxxния более-менее заметной амплитуды, по крайней мере на датчике, где есть чернила... На рисунке колxxxxxний не видно...
Что есть "вход" и "выход" датчика? Относительно чего меряли, куда щупы подключали?

Колxxxxxния лучше было бы измерить на самом датчике, не относительно земли...

Еще бы посмотреть этим двухканальным осциллографом одновременно два картриджа - совпадают ли по времени импульсы опроса, чтобы выяснить как картриджи мультиплексируются при опросе, это может помочь с разгадкой цифр - 36 и 24. Да и в будущем можно будет поставить одну "заглушку" на 6 картриджей, как в случае с чипами...

Сколько будет импульсов, если пустых картриджей будет не один, а два? Или если один картридж вообще вытащить?

Слово "к о л е б а н и я" здешний сервер счел неприличным и превратил в "колxxxxxния" :)

Что ж, пусть будут "колыхания"...

Глянул еще раз на осциллограммку - скважность импульсов такая, что между ними могут вполне разместиться импульсы для опроса других картриджей...

А как изменится к-во импульсов, если наш картридж поставить на другое место, к примеру - не третьим, а пятым? Принтер может просто дойти до "неправильного" картриджа и остальные прекратить опрашивать... Этим может объяснится загадка - почему при одном нерабочем не 30 импульсов, а 24...

Что будет, если нормальные (рабочие, с правильными чернилами) просто поменять местами?
Вместо Маженты Лайт Циан включить? Если принтер скажет, что все ОК, уже легче - значит датчики во всех картриджах одинаковые...

Снимем сигналы и с 2-х картриджей обязательно. Буде видно последовательность опроса и выдачи пакета импульсов.

Могу сообщить важный момент уже сейчас - мы добились того, что у нас работал принтер с установленной СНПЧ (на выставке в Киеве). СНПЧ - наша капсульная, планка с чипами, чернила ИнкТек. Все работало! И Эпсоновцы фоткали это все , как и на предыдущей выставке!!!

Маленький секрет - на планке стояли ОРИГИНАЛЬНЫЕ чипы, 2 контакта которых были ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫ И ПОДКЛЮЧЕНЫ НА СООВЕСТВУЮЩИЕ КОНАКТЫ НЕТРОНУТОГО ОРИГИНАЛЬНОГО картриджа, вернее на его 2 контакта датчика чернил.
Т.е. я констатирую тот факт, что вместо 6 датчиков можно иметь ОДИН! Конечно же всегда полный.

Поскольку мы используем капсульные снпч, то в каретке всегда с избытком свободного места.
В частности мы вставили один целый оригинальный картридж, от которого шли 2 провода на планку с чипами.
2 контакта чипов запараллелны. Все. Принтер не ругался ни на один картридж, пока не "закончились" чернила в картридже (программно). Затем мы просто перепаяли закончившийся на новый:-)

Зачем?
Ну представьте ЧТО сейчас думают в своих лабораториях и КБ эпсоновцы, которые потратили кучу денег на разработку всего этого..... А может кого уже и уволили??? После просмотра фотографий с работающей капсульной СНПЧ в Украине?
Ну это чисто эмоционально - поблефовать:-)

А правктически - мы поняли, что все датчики можно совместить в один. Это уже плюс.
Поэтому, на данный момент мы по крайней мере имеем уже решение в этом плане (с датчиком) - можно использовать ОДИН оригинальный картридж вместо всех - 4 или 6 шт, причем на все время работы принтера (т.к. этот картридж не расходуется).

Конечно, нужно стремиться разработать АНАЛОГ, ЭМУЛИРУЮЩИЙ работу датчика с чернилами, но этого пока еще нет.

Если программисты напрягутся со сбросом значений уровня чернил - программно или через ресеттер - решение проблемы с новыми картриджами сдвинется с места и уже станет возможным использование неоригиналки и даже СНПЧ.

Работаем дальше?

Цитата

Поэтому я очень удивился, когда на эту ветку в форуме попал - я ж этот работающий принтер на выставке своими глазами видел... Теперь все понятно [:-} Правильно, утерли нос японцам...
Может они теперь и датчик свой сами снимут, за ненадобностью :)

А пока не сняли - работаем дальше!

Цитата

На ixbt тема определения к-ва чернил программно-аппаратным методом подробно обсуждалась для Canon.
Блефовать будем только перед японцами, или здесь тоже? :o

Цитата

Это уж каждый выбирает для себя сам.
Я за себя сказал.

гога 2 (Nov 26 2006, 10:23 PM) писал:

Катридж перестал работать когда там было 25% (по картинке)
Но работать перестал не из за етого !
А из за того , что я вынул датчик из катриджа !

2 ROOT
Я мерял количество импульсов но самом датчике - оно было гораздо меньше чем 36 !
Так что твоё мнение о связи количества импульсов с количеством катриджей - верно !
А вот то что прототип СНПЧ есть - ето радует :)
Может к новому году Дед Мороз и принесёт её под ёлку , или хотя б в магазин :)
А можеш както фотки выложить ?
Интересно сильно ли изменитса внешний вид принтера с СНПЧ :)

Цитата

Нет у меня пока 270. У тех, у кого есть, большая просьба ответить - если картридж, по известной методике, превратить, хоть на некоторое время в СНПЧовский - что происходит?
Есть конфликт программно-аппаратный?
Нужно понять, куда копать.

2 root:

Хотелось бы уточнить следующие моменты из сказанного ранее на этой ветке:

1. "Проблема с датчиком решена. Вместо датчика работает кварц. Полет нормальный." - работал таки кварц? Почему кварц не стал решением проблемы?

2. "... когда изменяешь полярность на датчике - картридж не видится..." - это так и есть?

Цитата

Для кварца полярность не принципиальна, а вот для объёмно-резонаторного датчика - не знаю. Но, судя по устройству - м.б. важна.

root (Nov 26 2006, 09:51 PM) писал:

Слежу за темой, пока на этом форуме главное движение по R270.

В картриджах принтеров CX3900, С79 на сколько знаю не применяется контроль уровня чернил,
Совместимая продукция к ним уже производится.
Контроль уровня чернил пока только в есонах R260, 270. Кстати принтеры эти эпсон продает только там где пользуются СНПЧ (Россия, Украина, Китай, Тайвань).