2 Achtung!

Да вот собирался сегодня включить датчик в цепь генератора на контроллере PIC16F676 Но больше времени потратил на то чтоб его (датчик) "востановить" пытался вымыть оттуда краску и смотрел как меняетса емкость !

а вот на щёт осцелограм - я выше говорил !
там идуть 4 импульса частота составляет припмерно 2 кгц а потом (через 3мс) идет 1 импульс большей амплидуды .

не знаю на щёт того к чему бы ето - но если смотреть в корень - начнём с того что по физике работы кварц являетса електро-механическим елементом - тоесть деформируетса приподаче на него напряжения и наоборот !
ИМХО учитывая то - с какой ненормальной силой давит на датчик пружина - весьма вероятно что ето просто выброс - который никак не влияет на работу.

LINKER (Nov 23 2006, 11:14 PM) писал:

Именно так и его резонансная частота определяется геометрическими размерами, прежде всего толщиной пластинки. Пластинка кварца с обоих сторон имеет серебряное напыление для припайки выводов, так вот помню, еще во времена СССР и тотального дефицита в журнале "Радио" был совет как изменить в небольших пределах резонансную частоту (не помню, повысить или понизить), предлагалось сошлифовать часть напыления до получения нужной частоты. Выходит, кварц "чувствует", среду, в которой находится, т. е. может реагировать на жидкость, чернила то бишь, изменением резонансной частоты. Мжет, стоит "покопать" на эту тему?

Achtung! (Nov 23 2006, 10:35 PM) писал:

Ню если внимательней почитать мои предидущие сообщения - то именно ето я и копаю :)

Есто подозрение что именно за щёт смачивания и меняетса его резонансная частота !
По крайней мере Емкость его кооооонкретно растёт (когда капнул на него спиртом - увиличелась до 50нф а потом упала до 300 пф :)
да и вообще он както странно себя ведёт ..

но думаю что собака именно в резонансной частоте которая меняетса от смачивания при попытки заправки !

гога 2 (Nov 2 2006, 04:04 PM) писал:

ети контакты представляют собой просто 2 продольные пластины !
соответсвенно у пластин 2 края , а чтоб не делать 2 контакта (левый и правый) вот и штампуют с 2 контактными площадками - так технологичней - потому как используетса один штамп ! :)

Цитата

Вряд ли дело только лишь в смачивании контактов датчика - а если оригинальный картридж перед самой установкой находился в положении "вверх тормашками"? Тогда контакты будут залиты чернилами и нужно время, чтобы чернила стекли с контактов при переворачивании картриджа в "рабочее положение"...

А как ведет себя датчик с жидкостями, отличными от этих новых фирменных чернил?

Если предположить, что сэмулировать "заглушку" вместо датчика будет нецелесообразно ввиду дороговизны или нетехнологичности и проще будет строить НПЧ на основе фирменных картриджей, то становится важным - будет ли датчик нормально работать с чернилами, скажем, WWM E50 ?

вот протокол общения принта с ентим датчиком пощупать по ближе ...
ну на бумаге например ... 8-)
так же по определению и фиксации кода картриджа в принте - они могли пойти по принципу НР - то есть запоминать например 2-4-ре последних кода которые потом стираются по поступлении нового (по кругу очереди) то есть первый стирается при поступлении следующего и меняется очередь второй становится первым ...

а не может ли данный датчик иметь что то на подобе анализатора жидкости (ну может в нове чернила чего добавили) когда родные чернила, все нормально - когда залили новые чернила (в них нет добавки) то датчик показывает что картридж заправлялся.
остается найти по какому параметру датчик работает - вернее в каких пределах ...
если при попадании жидкости меняется емкость ... тогда надо определить разброс в которых не возникает проблем ...

Andrey-Aprint (Nov 24 2006, 05:33 AM) писал:

Мож этим и объясняется, то что ранее говорил root (Чернила под маркой Claria (типа "неподдельные" - в смысле нельзя сделать альтернативу)

Foxlink (Nov 24 2006, 01:24 AM) писал:

Всё бы ничего - но после того как ты снимаеш датчик - ему ТОРБА !!
Ет уже исключает использование оригинального датчика в СНПЧ !
Разве что просто отпилить кусок катриджа вместе с каплей оригинальных чернил :)
Не знаю с чем ето связано - либо с попаданем внутрь чернил , либо с ослаблением давление пружины - но ФАКт в том , что катридж не определяетса :(
Так что нада всётаки чегото решать с заглушкой !

Andrey-Aprint (Nov 24 2006, 04:33 AM) писал:

Здаётса мне что ничего более модного чем I2C или SPI там не придумали :)
А так - нада сагналы позаписывать - а дальше закономерности искать !

неее у нас так не пойдет ... 8-))
чернила ... блин ... оригинальные ... ишь ... удумали ...
фигня - если есть забор знасит есть либо дырка либо он гдето кончается ... и его можно обойти ... 8-)
тут вот несколько озадачивает вариант извлечение датчика и потеря его работоспособности после извлечения ... хотя опять же - могут быть и чернила ...
значит надо как то обходить протокол опроса либо подменять опрос датчика на свои сигналы ... вопрос какие ... 8-//

Andrey-Aprint (Nov 24 2006, 08:34 PM) писал:

На правах оффтопа: Однако "Япона-мать" сделали сильный ход, ничего не скажешь. Пока народ недоуменно почесывает затылки, приглядываясь к новым картриджам. И, возможно, все следующие модели принтеров будут сделаны именно по такой схеме. И народ либо будет вынужден покупать родную расходку по "неродным" ценам, либо мигрировать на другие марки струйников. Либо третий вариант-кто-то из добрых людей-сервисменов, знакомый с нюансами новой технологии, намекнет невзначай, в какую сторону копать народным умельцам в плане создания эмулятора\имитатора.

в данном аспекте, с расходкой, надо мечтать что бы фирмачи от Епсон не сЪехали с темы пьезо головок ... и не перешли на термо ... как у НР ...
тогда вот засада будет точно ...
вот и остается только молиться ... 8-/// остальное мы уж как нибудь разгребем ... 8-))

LINKER (Nov 24 2006, 10:38 AM) писал:

А чего глушить? Два отверстия около датчика? Это уже пробовали, не прокатило

Есть следующие соображения по датчику:
-внутренняя полость датчика имеет два канала (отверстия),по которым она заполняется чернилами при заправке
-В силу смачивания и капиллярных сил чернила сами потом вылиться не могут,даже если картридж будет совсем пустой (чего не бывает)
-в силу своей жесткости (толстые стенки) датчик не может деформироваться под напором столба чернил,значит не может мерить их уровень.
-остается предположить,что определяется факт заправки особыми чернилами
-поскольку чернила с контактами датчика не соприкасаются,значит электропроводность чернил напрямую в формировании отклика датчика не участвует
-имхо ,поскольку датчик-это конденсатор постоянных размеров, но заполненный либо воздухом (пустой) либо спецжидкостью (заправлявшийся)-то повлиять на его характеристики могут либо эпсилон (относит.диэлектрическая проницаемость чернил) те на емкость, либо тангенс дельта (угла диэлектрических потерь чернил) те добротность. Последнее сказывается на остроте резонансного пика (как в индикаторе настройки).
-поэтому,чтобы снять вопросы, надо посмотреть частоту пачек импульсов,приходящих на датчик и,затем, на этой частоте с помощью КУ-метра проверить значения добротности или тангенса системы датчика а/с фирменными чернилами (свежий и полупустой), б/конкретно пустой (чистый) и в/с "левыми" чернилами.
-чтобы понять,не является ли датчик механическим резонатором, хорошо бы замерить его частоту механического резонанса по стандартной схеме

У меня нет принтера такого, ничего про "тангенсы" и "эпсилоны" сказать не могу.
Единственное дилетантское соображение: возможно ЭПСОНУ пофигу потуги альтернативщиков. Он (Эпсон) счастлив от увеличения количества продаж, благодаря рекламе на форумах. :)

ЮХа (Nov 24 2006, 09:54 PM) писал:

Дык это тоже вариант :) Народ на форумах давно определился насчет самых популярных марок принтеров по параметрам "цена-качество\надежность механики-качество печати-цена-возможность перезаправки". И Эпсон задних не пасет. Вчера осматривая свой Р220-й всерьез заподозрил что его проектировали для наших умельцев. Взять тот же технологический лючек на задней панели. Он просто создан для того, чтобы за пять минут вытащить пинцетом сливную трубку, нарастить ее трубкой от отработанной гелевой ручки и организовать слив чернил в отдельную емкость :) Каретка ПГ просторная, места для капсул и шлейфа навалом, еще и вырезы на крышке заботливо предусмотрены... :) Да и дизайн приятный для глазу а то сегодня в супермаркете осматривал Canon iP4200- коробка коробкой...да еще и неоковырная. А модель Epson С43SX на мой взгляд это сейчас самое оптимальное решение для небогатого студента- недорогой, печатает вполне пристойно и его легко и просто "посадить на иглу".
PS Кстати у нас 270-ми еще и не пахнет :) Даже в прайсах нет.

Achtung! (Nov 24 2006, 08:31 PM) писал:

Нююю ...
ващето под словом "Заглушка" имелось ввиду альтернатива датчику (резонатор, LC цепочка .... ) а не затычка отверствий :)

да я так думаю долго не будет - пока заправки не пойдут в ход ...
вот как пойдут так и покатится валом ...
народ уже давно не дурак фирмой кормить проглота ...
да и с расходкой то не шибко наверное ... особенно в регионах
первое время новой модели - енто наверное для экстремалов либо для эстетов - но ни как не для прагматиков
настояшие герои всегда идут в обход ... 8-)
пока не будет альтернативы в кормлении думаю что будет некоторый застой в продажах ... хотя не факт ... странная натура Русские ... 8-)

Tack (Nov 24 2006, 09:10 PM) писал:

а у нас на одной фирмочке запахло :)
я бигом на сайт разработчика - глянул парамеры и дизайн - и в магазин :)
поразил динамический размер капли, разрешение и скорость печати!
вот теперь стоит принтер на полочке и ждёт недождётса своего СНПЧ :)

Пока востановил чёрный катридж на стареньком LEXMARK Z612 и печатаю на нём :)
ЗЫ: Кто б там чего не говорил о Лексмарках а мой до сих пор с родными катриджами - которые уже етпечатали 3 банки краски (за 2,5 года) :)
Но не об етом сейчас !
Нада осваивать новые технологии !
И доказать епсону - что ему с нами не справитса :)

Предлагаемая метода, конечно, не для самопальной установки СНПЧ, но всётаки.
Возможно ли сломать прошивку и сделать чисто програмную заглушку чипов картриджей. На каких мозгах (контроллер, память, язык, среда написания кода) построена материнка принтера. Кто чего знает? Есть ли сервисная утилита для работы с этими мозгами? Найдя ответы на эти вопросы можно двигаться дальше:считать, дэкомпилировать, проанализировать, заглушить и снова записать с новой кс. Нечто подобное применяли ещё во времена ХТ/АТ РС,но там было проще - открытая архитектура всётаки.