localhost сказал:

Блин ни кто и не говорит об его полном отсуствии, вся разница между пигментом и водянкой в количестве и силе метамеризма в контексте обсуждаемой проблемы.

WWM, нет, не часто. Благо Россию минула чаша сия.
Однако можно случайно встряхнуть. Вот я и говорю, попробуйте. Оставьте уже свои лабораторные тесты и почувствуйте как реально используют принтеры.)) Это вам очень поможет в дальнейше работе.

На днях, кстати, открою вам пару полиграфических секретов) Будет на чём потренироваться.
(Ну вы не обращайте внимания на пафос, это я про макеты в кореле - кстати, есть родилась ещё одна идея пока писал фразу)

WWM сказал:

Это да)

lap70 сказал:

Хороший аргумент, не спорю.)

Вы, кстати, не замечали, что и монитор ПК выглядит чуть по-разному при разном освещении?
Речь не идёт об изменении цветов. Но вот то что точки белого и чёрного меняются...

localhost сказал:

Википедию, как и любой ресурс (данный форум не исключение - увы) зачастую лохи пишут - это в первую очередь учесть нужно.
А вот знание физики и процесса получения качественного отпечатка помогает минимизировать любые нежелательные ээфекты той или иной технологии печати.

lap70 сказал:

Да без проблем!
Ознакомься на стандарт просмотра изображения, организации рабочего места цветокорректора и забудишь о многих неприятностях. Базовые знания фотопечати, как профессии, а не барыжничества, позволят разрулить любые скользкие моменты с заказчиком.

nik_2 сказал:

Ну как всегда... Лохи пивко сидят пьют по лавочкам и семечки щёлкают.
Другое дело, что есть нерадивые авторы...

nik_2 сказал:

Ну с этим не поспоришь.

nik_2 сказал:

Бывают фото - откровенный шлак. А они хотят, чтобы они отпечатались красиво. Как правило это первый и единственный скользкий момент.
А достойные фото как не порть - отпечатаются хорошо. Ну лично у меня так.

nik_2 сказал:

Чего то не по адресу писмецо отправили, всё это мне и так известно.( про организацию рабочего места)

lap70,
Чтобы Вы окончательно поверили в то, что размер дюз (отверстий в сопловой пластине) никак не связан с размером вылетающей капли, а исключительно с величиной электрического импульса на пьезокристалл, мы рассмотрели дополнительно 8-ми цветную, и 2 четырех-цветные ПГ Epson (одну с полноценным тестом дюз, другую - с простым).

Интересно, что дюзы 4-цветной головки размещаются на отдельной пластине, встроенной в общую (по крайней мере, так кажется по виду):



На следующей иллюстрации дюзы (слева направо) 6-ти, 8-ми и 4-х цветных головок представлены рядом при одном увеличении. Различаются только расстояния между дюзами. Учтите, что это давно убитые ПГ, поэтому особо тщательно пытаться искать разницу в диаметре сопел бесполезно.



Теперь рассмотрим поближе, что такое пьезокристалл и как он работает.
Для этого возьмем знакомый по самому первому сообщению в теме срез по чернильному каналу. Красным овалом отмечено место микросъемки (там, где поломались пьезы в процессе среза и место стало похожим на беззубый рот ).



А теперь надо отвлечься, забыть все, что нарисовано схематически в сети интернет или показано даже производителем в роликах. А именно вот такую схему забыть, ибо это слишком упрощенно, пример: http://www.rdmkit.ru...chpiezostr.html
Пьезокристаллы - вытянутые пластины. На правом снимке (с другим фокусом) видно, как один пьезокристалл завалился внутрь. Из-за отсутствия микроскопического пинцета мы его не смогли достать . И шкала, чтобы понимать размеры - 1 большое деление 1 мм.



В верхней части металлокерамические пьезокристаллы имеют поршни (возможно, рубиновые), облаченные в резиноподобную изолирующую рубашку (чтобы чернила туда не затягивались капиллярными силами). Видно 2 ряда. Всего для ПГ Р50 их 6 рядов, это все помнят.
На правом снимке мы постарались "промыть глаза" этим поршням.



Пьезокристалл, благодаря специфической поляризации, при поступлении электрического импульса сжимается и одновременно удлиняется, приводя эти поршни в движение и выталкивая тем самым каплю чернил на печать.

Вот обломок кристалла. Можно рассмотреть на нем проводнички - одни идут снизу, а вторые от общего проводника сверху.

WWM сказал:

Спасибо за труды. Так здесь и особо тщательно искать не надо, если увеличение одинаковое то получается что у 6 цветок сопло побольше будет или разработанно больше, а Клария всё равно не вытекает, удивительно так значит прав nik_2, говоря что нет технических ограничений для использования на таких принтерах пигмента. Остаётся дождаться Ваших тестов и посмотреть результат.

Другой вопрос устройство самих пьезо кристалов в разных головах ( пигмент и водянка).

lap70 сказал:

А с какой стати они должны отличаться?

WWM сказал:

Ну мне откуда знать, может и не отличаются, проверить не могу.

lap70 сказал:

Ограничения есть, но только связанные со свойствами конкретных чернил. В первую очередь, ограничение по размеру частиц пигмента (об этом подробнее говорили в первом сообщении). И второе - формула чернил должна быть такой, чтобы не страдала работоспособность чернил. Как только какие-то дюзы будут завоздушены и вовремя не заполнены чернилами (например, бросили в таком состоянии и уехали в отпуск), то пигмент может засохнуть. Может, но не обязательно. При условии правильной формулы чернила тянут влагу из атмосферы и таким образом не засыхают.
Самое слабое место в смысле трудностей промывки - это каналы под сопловой пластиной. Микроскопическая толщина слоя чернил. Поэтому как только засохнет или состарится пигмент (так и не дождавшись вовремя печати), то преграда движению жидкости сразу огромная.

WWM сказал:

В случае если есть влага.
Скажем результат бросания принтера (как Вы выразились) на пару месяцев с конца сентября по конец ноября в Киеве и с июня по август с Каире будет скорее всего несколько отличаться.
Что собственно мы практически и наблюдаем: да, чернила должны тянуть воду из воздуха, но даже принтер на водянке за год-два засыхает так, что отмачивать его приходится иной раз по две недели. И на этом фоне про пигмент почему-то думаются совсем грустные вещи.

MaK7 сказал:

И знаете почему? Потому, что надо помнить о том, что это частицы в полимерной оболочке. Вот вспомните краску или лак для пола. Покрасил, а потом только моешь полы и ничего, не растворяется снова краска. Полимер застыл до твердого состояния, пигмент придает цвет. Чтобы растворить засохшую полимерную оболочку обязательно нужны специальные промывочные жидкости для цветного пигмента. Причем сначала размягчается, набухает, а потом только растворяется.

Все правильно.
Отсюда следствие: я все же не просто так прошу тест на засыхаемость дюз, а хочу узнать граничный период, когда:

а) нужна чистка, после прочистки, может двух, и все восстанавливается.
б) нужна новая головка.

Ну наверное можно придумать еще и третий, средний вариант - когда прочистить можно, но в ручном режиме, после демонтажа головки.

Спасибо WWM за макро и микро фото! Сам разбирал, разрезал головки, но глазами много не увидеть, а чего-нибудь увеличивающего изображение не имеется((

ViSiT__ сказал:

Сорри!!
Оказалось и в микроскоп не сразу все увидишь толком.
Сейчас стали копаться еще в этих огрызках и поняли, что все не так просто, как мы описали выше. А выше что не увидели, додумали. А нельзя было так делать.
Во-первых, то не поршеньки, а просто отверстия! Ну и так далее.
Когда будет уточненная картина, расскажем.
Сорри еще раз.

Все, разобрались окончательно в тонкостях ПГ Р50.
Под пластиной дюз есть "чернильная река" (условно назовем так), которая пополняется из уже показанных выше отверстий, а расходуется в тоннельные каналы.



Общий план и схема движения чернил:




Вид сквозь полимерную пленку на пьезокристаллы. Видны отпечатки каналов и перегородок.



Ну вот. Теперь все ясно. Путь чернил П-образный. Дюзы шахматкой. Никакого поршня нет, пьезокристаллы удлиняются при получении сигнала и идет выброс капли.

Это все очень интересно, но больше меня интересуют полевые испытания.
Еще раз повторяю цель: узнать, есть ли какие-либо тонкости в устройстве головки "для пигмента" в сравнении с "для воды" или нет, можно либо написав официальный запрос в Epson (дальше считайте вероятность ответа, в особенности ответа в цифрах), либо самостоятельно

В последнем случае понадобится пара десятков скажем L800 из одной партии
Десять печатают на оригинале, десять - на Эвересте.
Цель: увидеть, в на каких чернилах голова сдохнет раньше.

MaK7 сказал:

В полях не работаем.

MaK7 сказал:

Это прерогатива производителя принтеров - тестировать массово свои изделия (принтеры).
Для потребителя принтер - это уже готовое, полноценное, качественное изделие. По умолчанию принимается, что отдельные экземпляры одной модели не отличаются друг от друга, иначе бы об этом было указано в документации к изделию (принтеру/МФУ).
Мы же работаем в соответствии с нашей документацией, устанавливающей в рамках ISO критерии качества нашей продукции, а также методы и методики их проверки. И Вы не вправе их менять.
Теперь понятно?

WWM, смотрите как бы вас Сейко не прижала за такой подробный лайвхак))