• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Эксперименты и тестирование Ваши идеи - наша проверка

|    Сообщение #2421 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:16   WWM

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

Испаряются, и выходят пАром вместе

Не совсем так.
Загляните сюда.
Термоэлемент нагревает чернила вблизи себя. Легкокипящие растворители испаряются, образуя пар. Под давлением этого облака пара выталкивается капля чернил. Чернила продвигаются около термоэлемента, пар превращается обратно в жидкость, охлаждаясь окружающими чернилами. И так миллионы раз, очень быстро.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2422 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:22   combain

WWM,
offtop
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #2423 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:27   WWM

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

А какже чернила LUCIA,

Да Вы не следили, о чем речь шла. Combain спрашивал, можно ли в Р50 вместо черных залить Е26/ВР. Так вот именно этот пигмент не для печати фото.

Просмотр сообщенияcombain сказал:

тогда их надо нагреть чтобы они стали нормальные для конкретной ПГ ?

Не чернила нагреть. А принтер поместить в комнату, где повышенная температура.

combain,
Объясните еще раз, более понятно. Из поста 2412 не понятно.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2424 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:34   combain

WWM, ваше Сообщение #2226 и моё Сообщение #2229
И ваш ответ

Цитата

Of course!

Помните ?
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #2425 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:37   WWM

Просмотр сообщенияWWM сказал:

то, что черные чернила виноваты в появлении зерна - миф. Иначе мы бы с Вами видели в микроскоп четкие большие черные капли.

Продолжим.
Так с чем же связано появление зерна при печати на некоторых принтерах Canon/чернила/бумагах?
На некоторых отпечатках неравномерность окраски неба даже бросается в глаза, не надо и лупу брать в руки. Например, те же снимки, напечатанные весной оригиналом MG6340 на разной бумаге:

Изображение

На микропористой бумаге Lomond Semiglossy 260, Epson Premium Glossy 255 и др. картина аналогичная - четкие круглые капли:

Изображение Изображение

На матовой Lomond 230 - картина предсказуема после того, как мы уже с вами неоднократно смотрели отпечатки на Epson. Причем, не важно, печатать оригиналом или С13, например:

Изображение Изображение

На глянцевой Lomond 230 - чернила так же растекаются по границам зерен покрытия, как и в случае принтеров Epson.

Изображение Изображение

У кого какие мнения?
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2426 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:47   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Не совсем так.
Загляните сюда.
Термоэлемент нагревает чернила вблизи себя. Легкокипящие растворители испаряются, образуя пар. Под давлением этого облака пара выталкивается капля чернил. Чернила продвигаются около термоэлемента, пар превращается обратно в жидкость, охлаждаясь окружающими чернилами. И так миллионы раз, очень быстро.


Спорить не буду, но и в 100% безотходное производство тоже не верю. Какой-то процент пара в любом случае не должен успевать конденсироваться обратно в жидкость.

|    Сообщение #2427 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:49   WWM

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

Спорить не буду,

Давайте не будем спорить. Ни у Вас, ни у нас нет доказательств. :friends:
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2428 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:50   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

У кого какие мнения?


Учитывая, что нудно передавать не только однородную заливку, но и полутона, а отдельная точка заведомо не видна, и с хорошим запасом, мазня должна работать не хуже четких точек.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Давайте не будем спорить. Ни у Вас, ни у нас нет доказательств.

Вот то ж. :D

|    Сообщение #2429 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:57   WWM

combain,
Т.е. Вы хотите, чтобы мы посмотрели то же самое, но именно на Вашем торте и корабле? Считаете, что что-то поменяется?

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

однородную заливку, но и полутона,

При рассматривании микроснимков неба просьба учитывать, что это не однородные плашки, поэтому в объектив могли попасть не точно те же микрозоны. Поэтому считать количество точек нет смысла.

Что видим мы на приведенных снимках:
Качество печати (на микро уровне) зависит от покрытия бумаги, а не чернил и/или принтера. Суждено на глянце точкам "разбегаться червячками", значит так и будет, какие бы вы чернила не использовали.
Аккуратные круглые точки можно получить только на микропористых носителях класса премиум.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2430 Отправлено 10 ноября 2014 - 14:58   MaK7

Просмотр сообщенияcombain сказал:

Ещё как хватит .
Сам чернильный шлейф у нас какого диаметра и отверстия в штуцерах ПГ ? Через них ведь проходит и всего хватает .


Ну так как бы сказать.... я не мерил. На глазок ~ 1 мм, но это на глазок.
Штангель туда явно не сунуть...

|    Сообщение #2431 Отправлено 10 ноября 2014 - 15:00   combain

WWM,

Цитата

Вы хотите

Да ! Хотим !
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #2432 Отправлено 10 ноября 2014 - 15:03   WWM

А смысл?
На днях получим новый микроскоп. Изучим его возможности. Вот тогда и решим - есть ли смысл.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2433 Отправлено 10 ноября 2014 - 15:11   MaK7

offtop

|    Сообщение #2434 Отправлено 10 ноября 2014 - 18:18   Anbel

WWM, седня накатал на какой то глянцевой бумаге колорвей (яка попалась), настройки принтера премиум глосси, градиент серого уходит в красноту, потом накатал на той же бумаге с корекцией пурпурного -4, результат на мой взгляд отличный, завтра выложу как тока отпечатки стабилизируются. Да кстати седня отдал принтер ТХ650 система 2П+Е83, профили те, что вы мне дали, печатали чернобелую фотографию, результат меня очень порадовал, клиент остался доволен.

|    Сообщение #2435 Отправлено 10 ноября 2014 - 19:55   UZ_n

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Вывод таков, что капли настолько интенсивно наслаиваются друг на друга, что рассмотреть каждую в отдельности становится невозможным. Есть ли уже черные капли на овале 5? Однозначно ответить нельзя. Но то, что черные чернила виноваты в появлении зерна - миф. Иначе мы бы с Вами видели в микроскоп четкие большие черные капли.

Шутите? Все цвета рассмотреть можно, а черный, самый контрастный нельзя. Неужели посмотреть в микроскоп на более темные овалы, такое сложное дело, что под него специально надо планировать микроскопо-часы.

|    Сообщение #2436 Отправлено 10 ноября 2014 - 19:59   WWM

Просмотр сообщенияUZ_n сказал:

Шутите? Все цвета рассмотреть можно

Нет, не шутим.
Выше детально все было изложено. Основные моменты:
фотопринтер формирует темные зоны из цветных капель. Когда появляется черный, то уже отдельные капли различить невозможно из-за массового количества капель других цветов.
Вы же хотите увидеть черные капли именно в темных зонах?
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2437 Отправлено 10 ноября 2014 - 20:14   localhost

WWM, а если отпечатать фото в оттенках серого в разных режимах и посмотреть, есть зерно или нет?
Как визуально, так и микроскопически.
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam

|    Сообщение #2438 Отправлено 10 ноября 2014 - 20:41   WWM

Просмотр сообщенияlocalhost сказал:

если отпечатать фото в оттенках серого

В оттенках серого фотопечать осуществляется аналогично, с участием всех цветов. Можете проверить на своем L800, например. Вы увидите посторонний оттенок на черно-белом изображении.
Единственный способ увидеть черные капли - это оставить только черный картридж. Остальные пустыми. И имитировать полноцветную фотопечать.
Кстати, можно так сделать для всех цветов. Хорошая идея. Надо проверить.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #2439 Отправлено 10 ноября 2014 - 20:44   combain

Для epson L800 чисто ЧБ печать .
В драйвере - тип бумаги обычная бумага / матовая . Настройка печати - фото / текст и изображение . И не забыть включить режим печати " оттенки серого "
Удачи !
Будущее теперь наше и оно начинается СЕЙЧАС!
R3000 . 3880 . 7900 . 9890 . ipf6400 . ipf605 . bizhub C552 . bizhub pro C6500 .

|    Сообщение #2440 Отправлено 10 ноября 2014 - 20:47   WWM

combain,
Нет, не подходит Простая бумага.
Мы же с Вами хотим посмотреть зерно при фотопечати, а не при печати документов.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM