ЮХа сказал:

Чуть - это сколько?

________
Можно вообще не печатать. За 2-3 суток чернила благодаря конвенции равномерно распределятся по шлангу и картриджу/демпферу, и далее - в головке.

hhelge сказал:

ну почему, по моему могли бы сделать какой нибудь принтер/МФУ с картриджами объёмом 25-30 мл., с чернилами у которых бы заявляли сохранность фотографий от 100 лет в альбоме, с ценой картриджа в 1500 рублей, может тоже было бы нормально, а не как сейчас, например, картридж Epson 378 стандартный - 4,1 мл. - 1 550 рублей, XL - 9,3 мл. - 2 620 рублей, но у них заявлено до 300 лет в альбоме.

Или так же продолжать делать картриджи по 10 мл., с которыми заявляли бы о сохранении от, или до, 100 лет в альбоме, но с ценой картриджа 500-600 рублей, может тоже было бы нормально.

Barranno сказал:

Слишком тяжелые. Понадобится либо дорогая механика, либо придется снижать скорость.
Вариант с СНПЧ гораздо удобнее, к тому же в качестве пробного шара не требует разработки дизайна принтеров, простейшая "доводка" уже существующих картриджных моделей - и готова новая модель.

Barranno сказал:

У оригинала L800 навскидку где-то сотня лет как раз и будет. Только цена получается ниже раз в пять, чем то, что Вы обозначили ;)

MaK7 сказал:

во многом зависит ещё и от бумаги.
У меня в 800-м других чернил не было, кроме родных. Одни фотографии деградировали, а другие ничего стоят. Не в альбоме, но и не на прямом солнцепёке...уже лет пять наверное будет.
А тестовые в папочке, то те ваще на УРА. Но там откровенно паганой бумаги не было. Была тестовая посылка от WWM. Но они похоже явного г-на не шлют (плохая будет реклама, если слать какашку на тесты).

MaK7 (28 ноября 2018 - 02:22) писал:

Тогда для тех кому СНПЧ не нужна, так как печатают не очень много, но самому печатать фотографии удобнее, осталось сделать принтер с картриджами объёмом 10 мл., с чернилами Epson T673 и продавать их с ценой 100-150 рублей. Или сделать какой нибудь принтер с картриджами объёмом 10 мл., для тех кому СНПЧ не нужна, с новыми чернилами, которые оправдывали бы цену картриджа в 500 рублей, для тех кто хочет чуть больше и кому более менее нормально покупать картридж объёмом 10 мл. с ценой 500 рублей

Slava2 сказал:

Понятно что и от бумаги, но это и для Claria справедливо. Походу, оно вообще справедливо для всех водянок, другое дело, что на левых водянках замерять что-то бесполезно с практической точки зрения. Ну пока по крайней мере, до той поры, как WWM не начнет поставки своей супер-светостойкой, но весьма недешевой на фоне E83/E80 водянки.

MaK7, здесь важен баланс кислотности в отпечатке. А кто ж его померяет?
Выцветание - это мы уже видим результат этого дисбаланса.

Slava2 сказал:

Есть хороший показатель - цена, при условии, что бумага рассчитана на водные чернила. Дорогие бумаги Epson/Canon химией в составе бумаги не страдают: ее либо нет по технологии производства, либо она отмывается без оглядки на экономию воды (главнейший "расходный материал" при производстве бумаги).

Цитата

ну это можно считать одним из индикаторов. Хотя на сегодня китайцы (да и не только китайцы) наловчились втюхивать низкопробный товар под видом бренда. Вроде и цена , вроде и упаковвка...а попробуешь - нет это не то, что ты ожидал. Поэтому наверное самый правильный путь- это старый проверенный способ проб и ошибок.
Скажем если технология при производстве не соблюдалась (или заведомо в разработке был подвох), в подложке избыток отбеливателя, то это обязательно проявится со временем. И это уже не будет зависеть ни от излишнего озона или солнечной радиации.

Slava2 сказал:

Ну я выше писал про Epson и Canon. ;)
У них конечно тоже есть не самые лучшие бумажки, но все же для этих производителей цена - достаточно точный показатель.

Я например для себя пользуюсь Epson Premium Glossy (A4) и Premium Semigloss (10*15). Каких-то особых проблем нет даже в солнечной комнате. Визуально в сравнении с Claria особых различий в деградации отпечатков на солнце - нет. Под воздействием кислорода - нет. При этом левак дохнет и от первого, и от второго в течении недель, вне зависимости от бумаги.

Barranno сказал:

Для них есть T50/P50 и их потомки. Если печатать немного, то картридж за ~15 баксов - это недорого.

Slava2 сказал:

Это да. Когда используется дешевое сырье для производства бумаги с недоочисткой от лигнина, то бумага кислая и быстро желтеет, еще и чернилам помогает выцветать.
Обычно замеряют белизну бумаги и так называемую точку белого (т.е. координаты цветности) для оценки качества. Поэтому и получается, что даже при одинаковой белизне и количестве оптически отбеливающих веществ разные бумаги и отпечатки на них выцветают очень по-разному. Поэтому и еще острее сейчас стоит вопрос усиления светостойкости самих чернил, так как ширпотребовские бумаги на рынке ухудшились в качестве. Например, оригинальный черный Epson L800 выцветает на них очень быстро. Но что делать, если бумага вся привозная и продавцы никак не могут повлиять на качество/технологию.

Кстати, чернила L800 сейчас идут с несколько измененной формулой, но это простой пользователь может и не заметить.

MaK7 (29 ноября 2018 - 00:32) писал:

В каком месте они есть? Есть XP-55, но офицально он у нас не продаётся, да и цена картриджей явно больше 15 баксов, что-то около 2000 рублей за XL картридж, там где продаются, или заказывать самому с Амазона https://www.amazon.c.../dp/B0094P9RN8/ , сейчас цена 13 фунтов, и самому оплачивать доставку.
А из официальных сейчас есть XP-15000, картриджи к нему я писал выше "Epson 378 стандартный - 4,1 мл. - 1 550 рублей, XL - 9,3 мл. - 2 620 рублей", что получается приблизительно 39 долларов за 10 мл.
А цена которая меня устраивает, 10 мл. за 500-600 рублей, примерно столько стоили картриджи XL к моему Canon MG6340 в 2013-2014 годах, а потом, как и все, подорожали, теперь у Canon 10 мл. за 1300 рублей.
Так что сейчас ни у кого нет картриджей объёмом 10 мл. за 500 рублей.

WWM сказал:

А ведь просил проверить!
На словах то хоть можете передать, как они работают со старыми профилями. И вообще, и конкретно - пропала/уменьшилась ли зелень в тенях?

MaK7 сказал:

Мы тестировали на Р50 для другой цели - как нынешний образец сравнения. На L800 не использовали, не нужно было пока в работе. В разработке светостойких чернил (вместо с повышенной светостойкостью) работаем пока в системе Р50/Е83/L800/экспериментальные образцы.
Однако сравнение физико-химических параметров и охвата достаточно было, чтобы сделать выводы об изменении формул оригинальных чернил.

Это третий вариант поставки чернил? (если судить по упаковке)?

Я просил в теме для опытов провести с ними эти самые опыты.
Или тема эта уже закрыта?

_____

MaK7 сказал:

MaK7 сказал:

Ну, если судить по упаковке, то да. Сначала печать на картонной упаковке была по-другому, теперь крышка/носик поменялись.

А ссылку Вы дали на сравнение не тех чернил.

WWM сказал:

И сама коробка стала такой, что теперь две бутылки влезет. :)
Даже не знаю, зачем это понадобилось, воздух возить...

_________
По сути вопроса что-то сделаете?

_____
За охват- спасибо! Получается, что цвет поменялся только у желтого, его печать им с Cyan и Magenta влияет на получение соответственно красного и зеленого. А вот синий и фиолетовый без изменений на графике, значит и в бутылках Cyan и Magenta без изменений. Вроде так получается?

WWM сказал:

А я и не давал ссылок на сравнение чернил. Я давал ссылку на словесное описание того, что фирменные чернила L800 были изменены.
Вы подтвердили (охвата совершенно достаточно для этих целей). Теперь хотелось бы узнать, что стало с печатью без замены профиля, и что со светостойкостью. Вы то на ваших светостойких чернилах в любом случае должны ориентироваться на оригинал, не так ли? А значит замеры светостойкости в любом случае понадобятся. И качества печати с профилями, идущими с принтером тоже понадобится, так что делать все равно придется ;)

MaK7 сказал:

Нет, не совсем так. Физико-химия изменилась во всех цветах, без исключения.
В общем, вот профили для анализа цветов

MaK7 сказал:

Ну так выше посмотрите! Пост 892.Выложили тест на выцветание как по индивидуальным, так и фотоцветам.

WWM сказал:

Так а сравнение с первоначальным вариантом чернил?
По тому, что вы показали можно сделать какие-то выводы о чернилах, но не об их изменении.

Ну и конечно же хотелось бы видеть чуть больше, чем одну дешевую китайскую бумагу, про существование которой Epson даже не знает.
Нужны фирменные бумажки, как минимум - дешевка плотностью 200, и премиальные плотностью 255 и 251. Ну и до кучи - то что вам нравится/есть в наличии, скажем ваши шелковисто глянцово/матовые. Ломонд само собой добавить неплохо, т.к. им пользуются чуть меньше, чем все.