SamSvoi сказал:

8 принтеров в лаборатории (включая один с чернилами InkMate) со стерильно чистыми боковыми стенками каретки, а также левой стенкой принтера внутри.
Многочисленные принтеры в испытательном центре смотреть? Это будет долго, их там слишком много.

WWM сказал:

А каков пробег ...
уже хочу ваши чернила ....

WWM сказал:

Мы с вами можем обсуждать любые темы, вам нужны цифры - всему свое время.
PS Даже на ваших картинках L800 понарядней смотрятся.

WWM сказал:

Есть такая тонкость: можно нагло обмануть, а можно просто умолчать о правде. Типа "меня не спросили, ну я и не ответил". Забыл т.е, виноват, посыпаю голову пеплом...
А можно никого не обманывая растянуть получасовой процесс на две недели. Вот я допустим ничуть не сомневаюсь, что вы работаете по направлению полошения L800 на E83. Но спустя почти три недели (и уж наверняка более чем две) результат мне этот уже мало нужен. Я уже самостоятельно, за свое бабло купил левую альтернативку не вашего производства, убедился в ее совместимости с принтером, и сделал вывод. А вы все это время ждали, покуда у вас Cyan оригинальный кончится. Дождались? Очень хорошо! А я тем временем поднял на уши своих друзей, нашел таки еще один L800 у внука друга шурина троюродного дедушки моего кореша, и убедился, что именно с моими чернилами E83 на том принтере проблем нет. А потому заказал себе еще один L800 (на этот раз 301, а не 302 eu), а этот упер к чертовой матери пока что на балкон, а там видно будет... Может подарю кому... Хотя скорее всего оставлю на зип.

Вывод по вопросу: покуда техподдержка WWM "работала", мне было проще "сработать" самому, проверить то что мне нужно самому, и сделать выводы о пригодности чернил самому.

Пробег всегда большой, это очень сложно посчитать. Сначала новые принтеры, для которых необходимо разработать чернила, попадают в лабораторию. Там они, конечно, работают с небольшой нагрузкой, так как процесс разработки - это начальное, пробное тестирование лабораторных образцов после оригиналов. Затем они попадают в ИЦ, докупаются в дополнительном количестве, прямо пропорциональном популярности на рынке.
Там уже начинается "жара": принтеры работают с утра до вечера каждый день. Исключительно потоками. Выдается вердикт по разработке, но на этом использование принтеров не останавливается, в том числе печатаются документы внутренние, обложки для фасованной бумаги WWM, тестируются НПК, СНПЧ каждой партии, чернила конкурентов... И так пока не наступит смерть принтера от чрезмерной нагрузки.
Периодически принтеры попадают обратно в лабораторию, если нужно провести дополнительные исследования. Сейчас в лаборатории 3 новых (ХР-303, ХР-605, L800) и 5 старых принтеров (R290, XP-103, SX-130, P50, T50).

WWM, То что печать оригиналами на L800 не дает "идеала", так это легко правится в драйвере. А вот те же Е-83 без профиля уже никак не пойдут... Что касается выцветания, так вы сами показали своими тестами насколько "сбалансированно" выцветают чернила от L800, лишь осветляя картинку без сильного изменения оттенка, в отличие от тех же Е-83... Вобщем ясно одно, что вам пока не удалось создать чернила близкие по всем параметрам к L800 (светостойкость + сбалансированное выцветание + "правильная" цветность + стабильность от партии к партии и т.п.). Так может вместо восхваления своих чернил стоит продолжить "работу над ошибками"? Кому нужны "чернила с повышенной светостойкостью" которые так сильно меняют оттенок при выцветании, что на фото просто невозможно смотреть? (типа "вы будете десятилетия любоваться вашими зелеными фотографиями, напечатанными нашими светостойкими чернилами"). Может "ну ее, эту светостойкость", пусть и быстрее выцветают, но чтобы оттенок не менялся (тем более, как правильно заметили выше, вся "водянка" выцветает, и отпечатки на ней нужно хранить в альбоме). И чтобы цвета были ближе к оригиналам. Хорошо конечно что вы профили/профилирование бесплатно предлагаете, но во первых это не всех устраивает, а во вторых (как писали здесь ранее) трудно купить комплект чернил "одной версии" под выложенные/построенные профили, что делает затею с профилированием бессмысленной.

Aliado сказал:

Вы все-таки хотите об этом поговорить? Тогда мы готовы, в принципе.
Чернила Е83 на L800 уже заправлены в доноры по третьему разу после того, как выпечатаны оригинальные чернила, отпечатана гора тестов, можно начинать разговор. Не хотели смешивать все в кучу, а сначала выложить результаты тестирования на светостойкость на окне, иначе было бы сложно форумчанам следить за нитью обсуждения.
Но давайте уже с понедельника.
ВСЕМ
Пока что - желаем всем хорошо провести выходные! Отдыхайте, это полезно для здоровья.
Можно заодно на досуге придумать каверзные вопросы нам по системам печати L800/оригинал и L800/E83. Интересно будет нам послушать - какие вопросы волнуют Вас всех. Заранее спасибо!

Dimka66 сказал:

А Вы проверяли?

Dimka66 сказал:

Дима! золотые слова говоришь. Я вот уже давно пытаюсь WWM, направить в это русло, сначало мягко намеками, сейчас в более грубой форме, а у них все равно броня в пять пачек беламора.
Кончится тем что придется искать лабораторию делать замеры и тыкать носом.

Dimka66 сказал:

А Вы не печатайте на дешевой бумаге. И тогда можно наравне с оригинальными повесить на стенку.

Dimka66 сказал:

Старые чернила давно проданы. Уже полгода как продаются исключительно оптимизированные.

Dimka66 сказал:

Честно говоря, я лично убежден, что оно не должно "правиться". Оно должно изначально "быть". Идеально - конечно же нет, но на твердую четверку по пятибальной системе тянуть должно без лишних вопросов.
Так что вопрос не в том, как это править, а в том, зачем в Epson это сделали. Потому как случайно прошляпить это дело невозможно. Значит -умышленно.

Dimka66 сказал:

Я сканы не рассматривал, но мои опыты на окошке это дело подтверждают.

Dimka66 сказал:

Похоже именно так.

Dimka66 сказал:

В больших городах - наверняка не проблема. В крошечных, вроде Севастополя (что-то около 400 000) - да, проблема. И не только с чернилами WWM. Оригиналы L800 я собирал по четырем разным магазинам, чтобы набрать комплект.

WWM сказал:

Да проверяли, без профиля ваши чернила не подойдут ни к одному принтеру ни к одному типу бумаги.

WWM сказал:

Часто с вами соглашаюсь, но не сейчас. Не далее как вчера вы вынесли вердикт, что для "недешевой" бумаги тип/сорт чернил в общем-то значения не имеет, и нет особой разницы между даже L800 и E82/Inkmate. Ну или у меня началось косоглазие, и я буквы перепутал.

WWM сказал:

Да нет, не проданы. Дней десять назад были в продаже. Видел своими глазами.
Проданы они могут быть с вашего склада. А что там творится в рознице - этого никто не знает, даже сама розница. Ибо не будут продавцы в магазинах сортировать "WWW E83" по номеру партии, т.к. для торгаша они все одинаковы.

WWM сказал:

Ваши старые чернила еще лет пять продаваться будут в перемешку с новыми

WWM сказал:

Я в свое время напроверялся с вашими чернилами Е-50, которые вы почему то рекомендовали для моего (тогда) Epson St.Photo 900. Так вот, оригинальная маджента этого принтрера имеет выраженный красный цвет (как смесь пурпура и желтого), а маджента ваших чернил Е-50 имеет совершенно "пурпурный" цвет (как и должно быть для серии R200/220/300/320, для которых они видимо и разрабатывались, просто видимо "задним числом" решили приписать совместимость с более старыми моделями, без дополнительной проверки на соответствие цветности). Вобщем печатать чернилами Е-50 на 900-м эпсоне было невозможно (профилятора не имел тогда, сделал в ф/шопе шаблоны с многочисленными корректирующими слоями, с правленными кривыми в RGB-каналах).
А сейчас имеем обратную ситуацию - в норме маджента должна иметь "пурпурный" цвет (клария, L800), а у ваших Е-83 она имеет "оранжевый" тон (об этом писали пользователи, и вы сами это признали, типа пошли на это ради повышения светостойкости). И соответственно я вполне могу предположить проблемы при печати без профиля чернилами Е-83 на принтерах "под кларию" и L800. Собственно выше уже высказывались жалобы на передачу красных/пурпурных тонов.
/Вообще интересно, как можно получить на отпечатке "чисто пурпурный" цвет, если чернила имеют оранжевый?/

ВСЕМ
Дополнение к вышесказанному.
Судя по всему, не всем понятно, что изложенные результаты относятся исключительно к конкретному эксперименту, в частности - к конкретному временному промежутку. Поэтому принимаем решение вывесить картинки на дополнительные 2 недели. Посмотрим, что получится.
Уже был такой эксперимент на солнце, еще до старта работы над Е83. Но тогда не было L800, к сожалению. Шло сравнение с Claria и пигментными DuraBrite Ultra.

Dimka66 сказал:

Возможно я что-то недопонял, и потому хочу спросить у WWM: Зачем задирать светостойкость в красном спектре, если именно из ваших данных следует, что человеческому глазу (а не прибору) в этом самом спектре весьма сложно уловить градации яркости, т.к. чувствительность глаза в этом диапазоне волн снижена в сравнении с коротковолнового (синего) участка спектра?

Dimka66 сказал:

Согласитесь, есть очень немного таких бережливых пользователей, как Вы, которые могут и сегодня иметь исправный принтер Photo 900. Специальные чернила для Вашего принтера, к Вашему сожалению, были сняты с производства, так как опустились ниже установленного минимума по объемам продаж (т.е. ввиду спада спроса). Чернила Е50 рекомендовались, так как они печатают без проблем на старых фотопринтерах. А с вопросом по цветопередаче Вы не обращались. Если еще актуально - пожалуйста!
Какой Вы нашли выход? Сменили чернила Е50 на другие?

WWM сказал:

Да и так известно, что получится. E83, как и вся остальная альтернативка выгорят кто больше, кто меньше, но ВСЕ станут не фотографиями, а макулатурой, т.к. выцветать они будут в сторону резкого ослабления одного из цветов.

Тогда как оригиналы L800 выцветут в сторону общего снижения насыщенности цветов. Т.е. фото посветлеет, но не перестанет быть фото.

Учитывая экстремальные условия эксперимента, можно сказать о том, что до заметной глазу порче фото на дешевой альтернативке в реальных условиях солнечных комнат пройдет ~ летнего месяца, E83 - пара месяцев, оригиналы L800 - два лета (и потому, учитывая что зимой солнца практически нет, два лета автоматически подразумевают два года).

WWM сказал:

Да я уже пару лет как печатаю только пигментом эпсон ультрахром К3 на премиум-бумагах эпсон. А чернилами L800 в основном контрольки и "халявные" фото назойливым товарищам. А вообще, ранее были тесты, в которых и на премиум-глянце эпсон 255 чернила Е-83 гораздо заметнее зеленели, чем оригиналы...

Dimka66 сказал:

А где Вы видите оранжевый цвет?



Или Вы судите по цвету чернил в бутылке?
Чернила желтые для Epson L800 и L100 в бутылке тоже визуально кажутся оранжевыми и коричневыми, соответственно. Но печатают желтым.



Не смотрите на цвет чернил в бутылке, он может не соответствовать цвету при печати на фотобумаге.

Dimka66 сказал:

старая формула