WWM сказал:

Естественно, потому что это ОРИГИНАЛ, и они не нуждаются в маркетинговой приставке "с повышенной светостойкостью"

Sirota. сказал:

Было бы просто нелогично это делать после такой громкой маркетинговой программы по Claria. Поэтому чернила L800 идут просто как чернила.

Aliado сказал:

И мне кажется. Однако до тех пор, покуда представители WWM будут продвигаеть E83 как аналог (+/- какие-то копейки) L800, а не как более светостойкий вариант инктека/инкмейта, любое обсуждение быстро свалится до прямого сравнения E83 и L800.

WWM сказал:

Да, обычные, недосигаемые альтернативщиками по светостойкости чернила, не имеющие детских болезней, вроде полошения принтера.

2 Михаил Лексеич,

WWM сказал:

Не видим. Т.е вы может и видите, я - нет.

Я на выделенном мною графике выцветания чернил на бумаге Glossy 225 вижу, что график выцветания L800 есть практически линейно отмасштабированный в сторону увеличения график выцветания E83.

При этом, если верить вашим данным о чувсвтительности человеческого зрения (а у меня нет причин не верить), то на E83 вообще невозможно увидеть выыцветания ни одного цвета, кроме желтого, т.к. дельта у них всех меньше трех. А превышение желтого до такой степени незначительно, что и его придется долго искать.

Если же по этому же самому графику оценить выцветание L800, то заметно будет выцветание всех базовых цветов, кроме красного, при этом желтый будет выцветать очень и очень сильно.
В результате фото просто обязана завалиться в красный цвет, чего я линчо не наблюдаю.

MaK7 сказал:

Откуда такая информация? Наоборот, чернила позиционируются, как "чернила с повышенной светостойкостью", и в первую очередь по сравнению с другими, стандартными чернилами нашего производства.

MaK7 сказал:

Вы здесь приводите обсуждение диаграмм для выцветания образцов, напечатанных на принтере Т50.
В Вашем случае - какой был принтер? Т.е. диаграмма не относится к Вашему случаю. Она относится сюда:

2 WWM,

MaK7 сказал:

а разве не повторить или даже превысить качество оригиналов,должены пытаться любой производитель....давайте графики где вы с каждым разом все ближе и ближе к цели...и не будет не нужной возни....

Aliado,

WWM сказал:

Из прямого сравнения, которое вы проводите, и выносите вердикт "E83 практически одинаково светостойкие в сравнении с L800"

Aliado сказал:

Верно. Мне нужны максимально долго невыцветающие отпечатки.

Aliado сказал:

А вот это неверно. Напомню, что попытку вынести мозг предприняли Вы, попросив у меня сканы испорченного фото, и тестовой страницы дюз.
Потому вам и вопрос: ну как, каков ваш вердикт? В чем причина полошения на E83? И почему его нет на этом же принтере, но залитых оригиналах?
А может WWM подскажет? Они тоже могут посмотреть на испроченное фото, на тест дюз, и предположить причины?
Вопрос к WWM: вы можете помочь Aliado найти причины полошения?

Sirota. сказал:

По идее - должны. Не спорю. Попытка у WWM - похвальная. Результат - есть. Но результат меньше, чем пытаются его выдать - и это тоже факт.

WWM сказал:

За помощь - спасибо. Но до тех пор, покуда ваша помошь сводиться к просьбе вмонировать мне в голову прибор вместо глаз, и смотреть на фото им - эта помошь действительно будет для меня непонятной, и неоцененой.

WWM сказал:

И сколько минусов от меня у вас набралось? Покажите пожалуйста все сообщения с минусами от меня.

WWM сказал:

И чем T50 отличается от L800?

MaK7, К сожалению я исчерпал лимит ответов для вас, всего хорошего.
РS минус за оверпостинг

Aliado сказал:

А я дурак подумал, что Вы действительно хотели найти причину полошения чернил E83 на моем принтере... :(
p.s.
Минус за то, что Вы зря потратили мое время на подключени сканера.

MaK7, Ладно отвечу, думаю что ваша причина полошения это печать в режиме черновик, так что это обман, фикция. Могу тоже такое напечатать вот только микропористую А4 жалко а другой нет под рукой. Надеюсь ко мне не будет больше вопросов.

Ну прям битва титанов...

Aliado сказал:

Печать в режиме максимального качества, двухпроходная.

При выборе бумаги Ultra Glossy - полосит.
При выборе бумаги Matte - не полосит.
При выборе Ultra Glossy, максимальное качество, однопроходный режим - полосит, но после ~30 фото, а не после ~10.
При замене чернил E83 на оригинал - не полосит ни в максимальном качестве, ни в обычном фото, ни на одном типе бумаги. Не зависит оно и от одно/двухпроходности.
Проверено полутора сотнями фото сразу после покупки в режиме Ultra Glossy, и 74 фото вчера, после замены E83 на оригинал.

Готов послушать другие идеи, отличные от утверждения, что причина в несовместимости чернил с принтером.

koka сказал:

Да прям таки титан... Я самый обычный такой домашний пользователь.
Другое дело, что отличить желто-полосатое фото от нормального - действительно могу.

Aliado сказал:

Ну, я раньше говорил, что Инк-мэйт могу купить в три раза дешевле Е83. Если бы мог купить Е83 хотя бы в 2,5-2,0 раза меньше от рекомендуемой розничной, тогда бы...

Михаил Лексеич сказал:

Когда я про это упомянул, в меня полетели помидоры. Не от одного учтасника ветки. Не заметил, чтобы в вас кидали-))

Aliado


WWM, вам совет. Раз уж вы видите, что люди начинают возмущаться "навязчимыми графиками", то перестаньте пиарить чернила с их помощью Если вам действительно раньше было не понятно, что это лукавство, то после всех этих дебатов это будет расцениваться, как обычный обман.
Почти уверен, что 99.99% юзверям в Нэте графики не интересны и безраличны, клацают лишь из любопыства и в надежде увидеть что-то полезное. После увиденного сожалеют, что время потеряли.

Egud сказал:

И сейчас полетят, если опять будете это дело обсуждать. ;)

Понимаете в чем дело, вот есть у WWM вполне определенная, и кстати говоря не думаю что очень уж дешевая камера, в которой они и проводят свои опыты. А у вас такой камеры нет. Потому Вы не можете опровергнуть опыты WWM, как не можете их и подтвердить.

Другое дело, что опыты WWM в лабораторных условиях могут соответствовать, а могут и не соответствовать опытам в дикой природе, на солнечном, а не искусственном свете, при пляске влажности, температуры и т.д.
Вот тут можно попытаться объясниться, и показать, как соответствует/не соответствует лабораторная камера реальному солнышку на лоджии.

Egud сказал:

+1

Egud, Не слишком ли у вас завышенные запросы, E83 стоят не дороже инктека при этом еще и нормальное качество, не понимаю что не устраивает.
По поводу графиков, не нужно здесь говорить за всех, если они вам не интересны проходите мимо, мне интересны, пусть выкладывают. И кто возмущается, пара человек которые не противопоставили ни одного факта, только слова, а так все остальные довольны.
И Если у вас проблемы с доверием к людям то это ваши личные проблемы.

Aliado сказал:

Какие еще завышенные запросы?
Человека интересует себестоимоть, и беспроблемность печати. Есть у него возможность покупать Инкмайт дешевле Интека - покупает Инкмайт дешевле Интека. То что EIM-290 печатают без проблем, не сохнут, и не полосят - я проверить не могу, и Вы не можете. Однако я не вижу причин, почему бы это не имело место быть.
Да, фотки "в рамочке" будут быстро выгорать. Но если человека интересует себестоимость, а его клиентов не интересует долговременная сохранность - почему нет?

Aliado сказал:

А как вам предоставить факт чтобы противопоставление было по достонству оценено?
Домой к вам придти, с принтером вместе, и попечатать там, или вас к себе позвать, да показать как оно печатает?
Или что-то третье знаете? Вы не забыли, что общаемся мы на интернет-форуме, а не в пивнушке, напротив дома, где мы оба и живем, и куда мы можем в любой момент зайти, да проверить друг друга?

Вы вправе не верить тому, что у меня принтер полосит. А я вправе не верить, что у вас фото за март-апрель на окне не выгорело.
А Egud вправе считать, что тестовая камера в лаборатории WWM так же далека от реалного солнышка, как я от премьера Медведева.
А WWM вправе считать, что все наши, как и ваши тесты яйца выйденного не стОят, потому как они повторно невоспроизводимы.

Aliado сказал:

Это можно сказать абсолютно любому человеку с этого форума. Не находите?

MaK7, Я вроде обращался к Egud, или это один человек под разными никами?
и перестаньте оверпостить, зачем мне читать сообщения по два раза, я не тупой и с памятью нормально.