• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Spyder 3 Studio Купил...Буду разбираться

|    Сообщение #1041 Отправлено 19 апреля 2010 - 12:46   parasolid

Просмотр сообщенияprobe (19th April 2010 - 11:20 AM) писал:

P.S. А почему Вы решили, что точность профиля у Spyder3 получилась выше? По цифрам получилось, что как раз таки точность у Спайдера пониже, чем у связки i1Pro+PM. Хотя и не критично.

Я немного в недоумении, как так получается, что разность показаний между приборами в благоприятный условиях оказывается довольно ощутимая. А отклонения от ожидаемых значений, тем более замеренными другим прибором относительно небольшая. Можно тогда предположить, что если провести замер распечатанного ColorChecker`а самим спайдером, то отклонения будут еще меньше.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК

|    Сообщение #1042 Отправлено 19 апреля 2010 - 13:41   probe

Эх, чуствую коряво всё объяснил, поэтому возникли вопросы.
Постараюсь ещё раз объяснить:
1. Различия в показаниях приборов Spyder и i1Pro на фирменной мишени X-Rite ColorChecker просто огромные.
2. Различия в показаниях приборов Spyder и i1Pro на копии мишени ColorChecker получились небольшими (можете посмотреть показания в файлах, которые я выложил в сообщении "Дата Apr 17 2010, 08:52 PM").

Почему так - не знаю, сегодня перепроверю п.1
Предположения я уже высказал чуть раньше.

|    Сообщение #1043 Отправлено 19 апреля 2010 - 18:36   probe

Перемерил я фирменную мишень ColorChecker с помощью Spyder3Print SR. Вернее, сделал несколько десятков замеров. И вроде всё стало понятней. У Spyder3Print SR проблемы с калибровкой, вернее с плохой повторяемостью результатов из-за некачественно реализованной калибровки.
Из-за этого разброс показаний очень большой. Эту тему уже обсуждали на форуме luminous-landscape. Я уже понял, как достичь более-менее приемлемой точности Spyder3Print SR: надо не только посадить прибор в калибровочную линку, но и надавить на прибор при калибровке, а также закрыть другой рукой доступ света к прибору (или калибровать прибор в тёмном помещении).
После выполнения всех вышеозначенных процедур, по результатам семи замеров расхождение между Spyder3Print SR и i1Pro на фирменно мишени ColorChecker составили: среднее расхождение dE00=1.08, макс.расхождение dE00=2.89. Но повторяемость результатов низкая и тут уж как повезёт - видать при предыдущих замерах мне сильно повезло при построении профиля и сильно не повезло при замерах фирменной мишени ColorChecker.
В принципе, я уже не вижу смысла городить огород с другими проверками: я уже по замерах одного лишь патча A4 в ColorChecker могу сразу сказать, насколько прибор будет врать вплоть до следующей перекалибровки.

|    Сообщение #1044 Отправлено 20 апреля 2010 - 07:25   sesh

Может и не к месту (но так, на всякий случай, мало-ли), но, например, "старый" прибор очень чувствителен к качеству кабеля, которым он подсоединяется к ПК. "Фирменный" кабель (без каких-либо удлиннителей!), будучи подключенным к разьему USB, расположенному непосредственно на материнской плате, дает очень хорошую повторяемость замеров.
Сергей
Pro3800/ДЗК "Суперпринт"/OCP P20x, R2400/СНПЧ "Суперпринт"/OCP P20x (до этого DCTec EP7880P, до этого Hameleon), Spyder3 Studio

|    Сообщение #1045 Отправлено 20 апреля 2010 - 07:30   koka

Об этом уже было говорено..так что :unsure:
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.

|    Сообщение #1046 Отправлено 20 апреля 2010 - 09:52   sesh

offtop
Сергей
Pro3800/ДЗК "Суперпринт"/OCP P20x, R2400/СНПЧ "Суперпринт"/OCP P20x (до этого DCTec EP7880P, до этого Hameleon), Spyder3 Studio

|    Сообщение #1047 Отправлено 20 апреля 2010 - 19:27   Kit2006

Был на форуме, заходил на стенд графитека.
узнал, что сейчас в бета тестировании новая версия проги для калибровки мониторов.
скоро выложат, там есть новые возможности :)
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #1048 Отправлено 01 мая 2010 - 10:39   Printscreen

Обновление Spyder3Elite v.4 уже вышло. См. тут
Добавили несколько интересных фенечек. Плохая новость в том, что обновление до 4-й версии не бесплатно. 19$ или 16евро (для владельцев калибратора Elite версии, для владельцев версии Pro - 65евро) :unsure: Исключение составляют те, кто купил Spyder3Elite в 2010 году - для них апгрейд бесплатен.
Вчера не удержался и обновился. Итого, практически все тоже самое, за исключением добавленных тестов для монитора, т.е. можете воочию увидеть, на что способен ваш монитор. Ну и результаты теперь в более удобном виде отображаются, в мастере, даже в расширенной панели, есть подпись, какие значения рекомендуются. Теперь я знаю, что мой Samsung 971P совершенно точно укладывается в цветовое пространство sRGB, а монитору ноутбука до этого весьма далеко :)
p.s. теперь остается ожидать заманухи со Spyder3Print - тоже небось доведут до ума и потребуют им за это еще раз заплатить.

|    Сообщение #1049 Отправлено 01 мая 2010 - 13:02   probe

Printscreen
Хм, понятно, что положение у DataColor не самое замечательное, если помнить про конкуренцию со стороны ColorMunki и малую пригодность колориметров Spyder для работы с новыми типами LCD-мониторов. Но не думал, что положение НАСТОЛЬКО плохое, что им приходится требовать деньги для обновления родного ПО для выпускаемых сейчас моделей.

Если посмотреть чуть шире, ИМХО, время неспециализированных колориметров ушло безвозвратно. Недавно прикинул работу своего Spyder3Elite для LCD с псевдо-белой LED-подсветкой. Врёт как сивый мерин. (про некорректность калибровки мониторов с расширенным охватом писал уже ранее).

|    Сообщение #1050 Отправлено 01 мая 2010 - 14:55   probe

Давно интересовался, к какому типу приборов относится Spyder3Print: с УФ-фильтром или без УФ-фильтра.
Сегодня сравнил показания Spyder3Print SR с показаниями i1Pro и i1Pro UVcut для примерно десятка типов бумаг, имеющих разные количества отбеливателя (от очень большого до полного отсутствия отбеливателя). Оказалось, что по показателю b* замеры Spyder3Print SR всегда находятся между i1Pro и i1Pro UVcut. Но обычно ближе к показаниям i1Pro UVcut.

|    Сообщение #1051 Отправлено 02 мая 2010 - 07:08   parasolid

Интересно было бы посмотреть нп спектры диодов Спайдера.
probe, можете спарить Айван со спадером, чтобы посмотреть чем светит Спайдер?
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК

|    Сообщение #1052 Отправлено 02 мая 2010 - 10:25   probe

Это бесполезно, я уже пробовал. Дело в том, что светодиоды в Spyder3Print SR светятся с разной длительностью, да и в разное время к тому же. Если снять характеристику Spyder3Print в единственном приемлемом режиме замера i1Pro, а именно в режиме замера "Flash", то красные светодиоды Spyder3Print забивают все остальные, так как они на порядок дольше святятся. Могу привести полученную спектральную диаграмму, но она совершенно неинформативная.

|    Сообщение #1053 Отправлено 02 мая 2010 - 11:26   parasolid

Эх, жалко.
И получается, кроме как если только самому что-нибудь не "настогать" по номальному измерения не получить...
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК

|    Сообщение #1054 Отправлено 02 мая 2010 - 21:36   probe

Придумал таки, как снять спектр Spyder3Print.
Вот он:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Spectrum_Image1.jpg

|    Сообщение #1055 Отправлено 14 мая 2010 - 09:46   probe

Чел, который купил Spyder3Print SR, остался сильно недовольным прибором (хотя его предупреждали). В итоге я его у него по смехотворной цене взял и уже внимательно посмотрел.
Не, ну так нельзя. Эта ихняя линейка - полное издевательство. Раньше пробовал обычный Spyder3Print. Там линейка на фиг не нужна была, но тут такую же линейку зачем впендюривать?!
Вспоминая незабвенного Дэвида Миллера из DataColor- так даже он класть хотел на SR и на линейку.
Про точность уже писал.
Только в России и других станах третьего мира могут покупать такое (поскольку у нас ColorMunki 20-22 тыщ, а этот Spyder3Print - 11 тыщ. На западе совсем другое соотношение). Ну, совсем Spyder3Print не конкурент ColorMunki.
Всё вышесказанное - ИМХО.

|    Сообщение #1056 Отправлено 22 мая 2010 - 09:44   aVs

Огромное спасибо всем участникам темы, много полезной информации.
Пользовался спайдер2, на сегодня имею Спайдер 3СР.
(-) - линейку в топку, побить локализаторов ПО за подобные перлы в переводе.
(+) - вполне нормальный прибор за свои деньги. Для начинающего альтернативы не вижу по критериям цена/функционал.
Удивляют некотрорые коллеги пытаясь сравнивать 2- совершанно разных прибора стоимостью 300 и 1200 $ (ориентировочно) при этом неоднократно и многие высказывающие мысль о том, что профили строит удовлетворительно.
P.S. Покупают и пользуются успешно не только в России.
В личке не отвечаю - на форуме всё есть. Доступен по mail, icq, skype.

|    Сообщение #1057 Отправлено 15 июня 2010 - 08:31   parasolid

Имею случай протестировать новый прибор Spyder3Print SR от Datacolor. Спасибо за такую возможность участнику форума Probe. К сожалению, в данный момент, ничего не могу сказать о качестве профайлов, т.к. из-за экспериментов с чернилами не могу восстановить канал лайт-маженты. Могу поделиться своим мнением об удобстве использования и сравнить с "принтерной частью" ColorMunki.
У меня до ColorMunki был Spyder3Print не SR. Основное, что в нем мне не нравилось – попатчевый режим замера тест-карт. Т.к. стандартные механизмы со стандартными мишенями меня не совсем устраивали, я замерял карту в стандартном софте и «скармливал» данные Монаке. Потом, когда нашел, что кватовский АйПринт работает со спайдером, мишени стал генерировать в PM, а замерять в iPrint`е. Но для меня лучший результат был с профилями из Монаки. Т.к. промерять 729 патчей для меня в спот-режиме дело утомительное, при возможности я «поменял» его на ColorMunki.
Не сказать, чтобы сразу качество профилей увеличилось, но удобство работы с самим прибором ColorMunki по сравнению со Спайдером не сравнимое. Естественно, обезьянка была доработана – сделана линейка – приспособа и оторваны 2 резинки тормоза. Та же 729-и патчевая монаковская карта неспешно и самое важное без напряжений глаз измеряется не более чем за 15 минут. Хочу отметить, что за 9-и месячное владение ColorMunki, я в родной программе профили не строил, в основном использовал опять же Монаку.
Интересно было, когда Datacolor разработали модификацию принтерного Спайдера, с поддержкой стрип-режима замера тест-карт. И особенно – какие фичи программеры прикрутят к софту, чтобы иметь возможность замерять стрипом произвольные карты.
И тут у пользователя – экспериментатора возникнут проблемы. Во-первых, как уже отмечалось, комплектная стандартная линейка не удобна в работе. Вроде и сделана она красиво – с ней прибор выглядит почти как Айван, но с ней, по крайней мере у меня, не получается двигать плавно прибор по полоске с патчами. А для правильной работы стрип-режима это очень важно. Поэтому, имхо, лучше прячем ее в коробку, берем обыкновенную линейку и лист бумаги. По линейке как по направляющей двигаем прибор, а лист нужен, чтобы подложить его yна измеряемую карту, чтобы не царапать и не пачкать ее.
Второе - это нет поддержки распознавания патчей в стрипе для свободных измерений (читай нет поддержки стрип-режима для свободных измерений). А это приравнивает новый прибор к старому.
И вообще, измерения в стрип-режиме у ColorMunki и Спайдера работают по разному. Для обезьянки, надо нажать кнопку, пройти полоску, отпустить кнопку. Данные в программу измерения попадают только после прохождения всей полоски. Для спайдера надо нажать и отпустить кнопку, пройти полоску. Во время движения данные от прибора в реальном времени передаются в софт, который тут же показывает распознанный патч. Подход конечно оригинальный, для простого пользователя, наверное, разницы особой нет, а у программиста будут некоторые вопросы. Кто отвечает в таком случае за распознавание патчей - SDK библиотека или сама программа? Это я к тому, что сейчас любой пользователь компьютера за месяц может стать программером на .net. И если уж приспичит ему работать со спайдером, при наличии описания SDK сам может «навоять» свой измерительный софт.
Что еще хотелось бы отметить? Выше поднимался вопрос о его калибровке перед началом работы и постоянстве измерений. Datacolor в калибровочной подставке сделали типа пластмассовых пружин. Теперь, если положить прибор на подставку, то он не будет доставать до белого калибровочного образца. Поэтому приходиться довольно сильно продавливать прибор для калибровки (как написано в софте – «крепко нажмите»). И тогда измерения будут ближе к адекватным.
Мое скромное резюме:
По старому спайдеру я для себя сделал вывод, что оптимально им измерять карты на 225 патчей. И измерять ее не так утомительно, и профиль стандартного софта получался удовлетворительный. К сожалению, для нового спайдера мое мнение не изменилось. Для карт с большим числом патчей лучше использовать другой софт, но тогда измерять опять придется по патчам. Можно еще попробовать вариант – замерить спайдеровскую карту на 729 патчей (они с Монаковской мишенью отличаются не сильно, некоторой погрешностью можно пренебречь) и конвертером Антона Самсонова получить ЛАБ значения для Монаки. Но это надо проверить, чего к сожалению сделать сейчас не могу. ColorMunki в этом плане несколько более интересный продукт, даже без моей самописной утилитки.
Пару фоток по описанию прикреплю позже.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК

|    Сообщение #1058 Отправлено 15 июня 2010 - 11:47   probe

Значит, это не только мне показалось, что линейка никчёмная для SR.
Я пытался использовать Spyder3Print SR в режиме стрип и как Вы писали (т.е. с помощью самопальной линейки). Но мне сам режим показался не очень работоспособным. Например, три раза считываешь одну и ту же полосу, а результаты могут очень сильно отличаться раз от раза. Сильно зависит от скорости считывания и "подёргивания" руки.

|    Сообщение #1059 Отправлено 15 июня 2010 - 12:38   parasolid

Действительно, вроде и напечатал карту с большими патчами на 225 штук. Ведешь хоть по комплектной линейке, хоть по самопальной, с непривычки рука подергивается, на экран смотришь - что за хрень, патчи не совпадают!!! На комплектной надо так браться за прибор и вести его, чтобы в пазах не закусывало, а это не просто. С обезьяной процесс измерения происходит проще - нет сильной дерготни, да и такие большие патчи распознаются на ура, хотя диаметр "дырки" даже немного больше, чем у спайдера.
Sony A100-> LightRoom&Photoshop->L800(T50re.)+InkBank_EV100+NanoI_ДЗК

|    Сообщение #1060 Отправлено 15 июня 2010 - 12:46   Евгений26

Когда у меня еще был Спайдер, простой, я так и не смог использовать комплектную линейку.
А с новым что-то перемутили они...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO