localhost сказал:

Так прямо таки вся и везде ! Значит не видал ты качественных альтернативных расходников ( правда не в печати ) !

MaK7,

Цитата

PX730WD с 7 месяцев стоял с пигментом в СНПЧ ( эксперимент ) . Недавно включил - тест дюз 97% , прочистка - всё ок .
Вот сейчас на нем печатаю мишени для экспериментального профилирования ( 20 000 образцов ) , дюзы не выпадают , все красиво печатает , не полосит , идиал .
localhost,

Цитата

Оооо ... Ты видно не знаешь что такое качественный Китай .

MaK7 сказал:

Да ладно? ББ показали нестабильность по лайтам на двух ПГ. Revcol Hameleon гонит с цветом. E80 и ББ таки больше попадают.
И это все пару примеров и на одном принтере!

combain сказал:

Всё просто. Наработанные поставщики оригинальной расходки в Киеве, где априори цены ниже, чем в России. Да плюс ещё гривна упала ниже плинтуса. Плюс крупные партии и дисконт за многолетние закупки. А за печать берёшь российским рублём, который только укрепляется в последнее время. А скоро будет обвал на рынке нефти. Всё это приведёт к возращению цены на нефть до уровня $70 за баррель, что приведёт к тому, что бутылочка чернил WWM для нас будет стоить 30 руб., а украинский пигментный картридж для про-принтера - 300. Так что, начнётся массовый шопинг и придётся бороться с контрабандой.

Замечу, я вовсе не желаю зла нашим украинским братьям, но мой личный анализ показывает, что Украина выйдет из рецессии не ранее, чем через 3-5 лет. Фактически, у них получился такой же тяжёлый переходный период, какой был в СССР и Германии в 1920е годы после Первой мировой.
У нас же выход из рецессии можно ожидать уже к 2017 году.

MaK7 сказал:

Забавно, что если бы не поддержка СССР, то Китай бы давно уже вернулся в первобытные времена... Но всё иначе.
А у нас так и нет собственных смартфонов и компьютеров.
Ну, компьютеры есть. Но они тока для олигархов по цене доступны.
Я думаю, что китайцы - очень жизнелюбивый народ. Они могут жить в клетках и питаться непонятно чем. И при этом, делать детей, пытаться что-то делать, чтобы не потерять и это. Любой русский или американец спился бы в подобных условиях. Или просто убился бы. Да и немец... А японец бы сделал харахири.

В общем, прошу извинить меня за лирическое отступление. Больше не буду.)

Роман67 сказал:

Да видел я всякое. Но если даже японцы совершают ошибки, то кто им сможет что-то противопоставить?
Китайцы работают за еду и ночлег, как я уже выше отметил.
Русские и американцы живут для себя.
А вот японцы работают, прежде всего, ради чести. Кстати, для многих это характерно и в современной Европе. (Жаль только, в OCP в полной мере не переняли эту черту )

combain сказал:

Не путаем производство под контролем японских, американских и европейских компаний с чисто китайскими брендами.
Китай сегодня может уже похвастать своими качественными брендами. Но не во всех отраслях.
Более всего продвинулись ASUS, HUAWEI, XIAOMI и Lifan.
Бывш. подразделение ПК IBM - Lenovo всё ещё совершает массу ошибок. Acer на пути к совершенству.

localhost, Ты видимо забыл , что combain, и МаК7 находятся в Крыму . Следовательно в Киеве уже год как минимум ничего купить не могут .

Роман67, как будто нет контрабанды. Официально может и ничего купить нельзя...
Но а неофициально... Крупных клиентов никто терять не будет.
Тем более что Комбайн лётает везде, ему всё по фигу...
Как-то признался мне, что летал в Иркутск по делам. Хоть бы сказал - в кафе бы хоть часок посидели.)) Но нет...
Может врёт?

localhost,

Цитата

Ой , ну ты написал .
Нет , не угадал мой способ снижения СС и цены расходки в 2-4 раза .

Цитата

Я уже почти пол года сижу дома , зачем ? Ведь есть интернет .

Цитата

И про фантам у дома художников я тоже вру ?
Очень кстати интересная конструкция у этого фонтана , струй воды из напольных форсунок ( прям напольный душ ) .
Правда , к проезжей части слишком близко расположен ...

localhost сказал:

Вы плохо понимаете экономические нюансы. ;)
Какая контрабанда? Какие крупные клиенты? Крупные клиенты - это оптовики вида купи-продай. Им до заднего места, что купи, и что продай. Им важна лишь разница в цене. Чернила WWM? Уже год, как все занято корейцами, плюс доступны российские марки. Почему? Да потому что массовому потребителю левой бодяги нужны не чернила WWM, а дешевая печать. Будет не WWM - ну значит будет не WWM, благо они явно не пуп земли :)

Роман67 сказал:

Чернила WWM формально можно заказать в Ресеттерсе (отправляют из Москвы).
Но для моих объёмов (скажем купить три банки) доставка выйдет столько же, сколько и сами чернила, при том, что сами по себе цены на чернила уже подогнаны под российские, а не украинские цены.
В результате, они всего то раза в три дешевле оригинала L800 (как Вы помните, у меня именно эти аппараты). Учитывая же, что основана себестоимость в отпечатке- это бумага, подобными маневрами я снижу себестоимость на 5, ну на 10%, получив в замен худшую стойкость в внешним воздействиям, о чем собственно и писал несколько дней назад в этом самой теме.
Была бы разница хотя бы в 30% - ну можно было бы закрыть глаза на стойкость. Была бы равная стойкость - можно было бы согласиться и на 10% снижения себестоимости, оно же все же в мой карман, а не из него. Но в том виде, как оно есть сейчас - использовать эти чернила БЕССМЫСЛЕННО. И в этих условиях можно их привезти, или нельзя привезти - не имеет значения.

Естественно, все что выше - мое IMHO. Кому-то вроде localhost, печатающего листовки на пробитой башке главное цена. Соответственно, если можно купить в Киеве (а украинские цены ниже российских) - он там и купит, и наверное даже будет где-то прав.

Вся остальная раходка, в первую очередь - бумага в Крыму идет уже по российским ценам, и везется с РФ.
На Украине - да, действительно цены заметно ниже, но увы: власти не хотят торговать с Крымом, чем прямо скажем садят обороты и торгашей, и производителей вроде WWM.
Но то уже их проблемы. :(

MaK7 сказал:

абсолютно верно-пользуйтесь другими, какие есть в свободном доступе.

MaK7 сказал:

Вразумительного ответа от WWM так и не получил, а пока суть да дело, сделал опыт: два одинаковых отпечатка, лежат на полке в комнате с рассеянным светом.
Один просто на полке, а второй - около выхлопной решетки нетбука, который включается на выдув минут на 5-10 раз в два часа, покуда обновляет базы антивирус, после чего процессор скидывает частоту, и охлаждается пассивно.

Результат: за неделю фотография облезла до полного безобразия. Пропал черный, фото стало рыжим. Фактически, это означает, что даже за северным полярным кругом зимой пришпиленные кнопкой к обоям фотки будут весьма быстро деградировать, если их повесить скажем около двери на кухню, где постоянно ходят люди, и создают поток воздуха. А солнечного света для запуска этого процесса НЕ НУЖНО.

Крупный план:


И увеличенные фрагменты:





Хотелось бы услышать ответы:
1) Известно ли о данном эффекте сотрудникам WWM
2) Если да - известно ли как изменить чернила, чтобы эффект уменьшился?
3) Если да - планируется ли изменять формулу чернил?

Да, кстати.... теперь я кажется понимаю причину посветвления/позеленения фото в комнате у Евгения, когда у него за весьма небольшой срок деградировали фото на холодильнике, в комнате, которая была вовсе не залита летним светом.

MaK7 сказал:

А Вы уже успели забыть о том, что существует много факторов/причин для деградирования любых чернил?

MaK7 сказал:

Печатать на хорошей бумаге с профилированием и постараться не подвергать отпечаток воздействию вредных факторов.

MaK7 сказал:

Мы совсем не против. И много раз уже об этом говорили.
Постоянно ведутся эксперименты. Но улучшение на эн % никого не устраивает. В разы усилить не так-то просто.
Epson, Canon и НР свои красители не хотят віпускать в свободную продажу.

WWM сказал:

Не забыл.
Но также я отлично помню, как в фактически любой теме про выцветание вы писали, что ультрафиолет - доминирующий фактор, а температура, атмосфера и прочее - сопутствующее, способное лишь усилить эффект, и именно потому вы пользуетесь стендом, стандартизированным в соответствии с... и т.д.

Тогда как мой последний опыт показывает, что ультрафиолет не нужен вовсе.
Столь же думаю очевидно, что я не держу канистры с ацетоном в шкафу, а баллоны с озоном - под кроватью, у меня обычная жилая комната, с самой обычной атмосферой, засоренной агрессивным примесями явно не более, а скорее даже менее, чем во многих других регионах, т.к. я живу все же в достаточно чистом Крыму, а не скажем в Запорожье с его металлургией, а потому все эти "много факторов" можно достаточно смело выкинуть из списка рассматриваемых.

WWM сказал:

Боюсь, что для хранения в альбоме не нужны чернила с повышенной светостойкостью. :)

p.s.
Вы бы лучше у себя подобные опыты провели на разных бумажках, да разными чернилами, да опубликовали. Ведь их у вас явно больше, чем у меня.

MaK7 сказал:

Кому, кроме Вас, нужен этот неблагодарный труд?

WWM сказал:

Украина уже и дороги перекрыла и почту блокировала...
А чувак все где-то контрабанду достает... (хотя для себя то он точно решил - оригинал и точка)
Ломка у чувака без вэвээмовских чернил ... смысл жизни уходит

WWM сказал:

Думаю ровно тем, кому было интересно узнать разницу в стойкости E83, E82, OCP, Inkmate и что-то там еще, что ваша контора публиковала на сайте в 2011 году, и на этом форуме начиная с 2013-го.

p.s.
Плюсиками со Сам Своим вы удачно обменялись.
Прямо как в басне "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку" :D

MaK7 сказал:

а зачем вам баллоны с озоном? Горный и морской воздух - это уже повышенное содержание озона....а ещё и наличие положительных - отрицательных ионов...и х.з. чего ещё. Скажем атмосфера в районе оз. Сиваш будет отличаться от средне статистической средней полосы Украины. Всех факторов и не учесть. Подбирайте чернила под ваши условия.

Слава, действительно незачем мне эти баллоны хранить. О чем и написал: не храню я баллоны с озоном под кроватью. Добавлю: я их и в других местах не храню.
Что не мешает чернилам обесцвечиваться (как минимум E83 производства WWM, оригинал L800 этим не страдает).

А на тот случай, если Вы считаете, что этой мой крымский воздух так влияет я и предложил WWM'ам проверить. Учитывая место вашей дислокации - можете и Вы проверить.
Тест простейший: берем комнату, где заведомо нет прямого солнечного света (а значит и ультрафиолета, ибо ультрафиолет поглощается практически любой поверхностью, но не переотражается), ставим отпечаток, напротив него обычный бытовой вентилятор скажем в метре, включаем, и смотрим что будет через неделю. Проше не придумаешь! ;)

MaK7, я ценю Ваш пытливый ум (это без подколок).
Но я давно для себя выработал правило МУС. МУС-максимально упрощенная система. Т.е. если я нахожу для себя приемлемый в чем то вариант, то поиски других , я просто прекращаю.
Так же и с чернилами. Я проверил какие чернила мне больше подходят: ОСР или WWM для данного принтера и остановился на одних из них, хотя в продаже у нас по меньшей мере есть штук пять брендов, заслуживающих внимание.

Спасибо, Слава за оценку моего ума :)
Ну что я могу сказать... Вам не надо - на то имеете право. WWM'ы данный вопрос явно игнорируют, т.к. впервые писал о том, что фото на окне у меня горит начиная с краев (т.е. места, где помимо света есть еще и приток воздуха) с год (а то и более) назад, а реакцию дождался только сейчас. Да и состоит эта реакция по хорошему лишь в "плюсануть" господину Сам Свой за его очень архиполезный для всех посетителей форума (особенно с Украины) пост тремя сообщениями выше.

Так что говоря одесским сленгом, "будем подождать" на случай, если кто еще, живущий не в Крыму заинтересуется, и проверит у себя.

MaK7 сказал:

почему игнорируют? Вдумайтесь в ситуацию: в стране идет развал промышленности. Здесь не то что бы тянуть какое-то ноу-хау, а правильного бензина в стране не найти (это просто к слову).
А WWM-ы продолжают выпускать бюджетную линейку....при этом чернила у них не самые плохие при весьма бюджетной цене. Поддержать их надо, если не материально, то хоть морально. ИМХО.

Slava2 сказал:

Потому что если бы не игнорировали, то зацепились бы за кинутую им информацию о том, что есть такая-то особенность их продукта, и как минимум либо запросили дополнительную информацию, либо самостоятельно проверили бы, и отписались, что такие да, Вы уважаемый правы, но т.к... то... и потому..., а следовательно другого не будет.
А то что наблюдаю - это называется сунуть голову в песок. Месяц молчания с моего последнего сообщения, и порядка года - с первого. Их обратная связь с потребителями интересует, или как? А если нет - зачем они на этом форуме? Дешевая реклама им нужна как пятое колесо в телеге - цена на их продукцию решает все. Значит все же для обратной связи? Но тогда где она?