Цитата из одного немецкого патента:

"Поверхностное натяжение о указывает на то, какая работа должна быть совершена, чтобы увеличить поверхностный слой на поверхности раздела фаз жидкая - газообразная на определенное значение. Таким образом, оно дает, например, сведения о концентрации и эффективности/активности поверхностно-активного вещества в жидкости, например для контроля качества чернил или водного орошения в процессах промывания или очистки."

http://www.freepaten...patents/2416090

Пока мало что понял. Могу лишь предположить, что это параметр больше нужен для внутреннего контроля качества.

localhost,

Цитата

По соотношению цена / качество / время - приоритет нужно делать на качество + цена . Время в этом случай носит относительный характер .
И ты вообще слышал об " уникальном отклике системы " ?

combain сказал:

Какой же относительный? Вот у тебя есть новая бумага. Тебе на ней надо отпечатать тираж...
Давай, займись профилированием - 3-5 дней уйдёт. А за это время можно было бы уже три таких тиража отпечатать. Им же всем быстро надо.

Например, прекрасно печатаю полиграфию на бумаге Lomond Matte 170-190 c профилем от Matte 230.
И прекрасно печатаю на бумаге Lomond/Cactus Glossy 210 с профилем от Lomond Glossy 230.
В моём случае, 5 дней не хватило бы. Да и 5 дней даже никто бы ждать не стал.
А так отпечатал те же пригласительные на свадьбу побыстрее. И все довольны. И цвета нормуль.

combain сказал:

Смотря о какой системе речь

WWM, по поводу фильтрации. Больная тема. Это в том числе то, из-за чего нормальные российские чернила появились только сейчас, а не 7 лет назад. Да, фильтровать водянку до 20 нм имеет смысл. Фильтруется в 3 стадии. И если не главным, то одним из ключевых технологических особенностей Блок Блэка является именно технология фильтрации.

localhost, на самом деле WWM в чём-то прав, конечно характеристики даны усреднённые. Так или иначе они плавают от партии к партии. И точность замера тут не всегда идеальна. Но разброс всё же невелик. Если вам они о чём-то говорят, здорово, значит не зря старались. Коммерческой тайны здесь никакой нет и смысла скрывать характеристики нет. В наших условиях коммерческая тайна это секреты организации стабильного и хотя бы окупаемого производства на территории РФ. Повторить результат в лаборатории легко. Повторить производство в той же себестоимости сложнее.

localhost, с бутылками косяк. Все должны были быть с носиками. Вам ушёл последний комплект со склада и, видимо, накосячили на фасовке. К сожалению, всё новое в хорошо отлаженной схеме разливки/фасовки неизбежно приводит к проблемам роста.

CHERNIL.NET product сказал:

Какой? Неужели используемое вами сырье настолько грязное, что нужны 3 стадии фильтрации?
Не понятно, как столько разнокалиберных механических примесей может быть.
Да и перебор это - 20 нм. Точно не ошиблись в единицах измерения?
Размер молекул красителя в среднем 50 ангстрем, т.е. 5 нм. Размер сопла ПГ 20-30 мкм, т.е. в 1000 раз больше размера пор Вашего фильтра???

И кроме того, это ж какое давление необходимо для фильтрации с порами 20 нм!
Мембранные фильтры с порами 0,25 мкм (т.е. 250 нм) - это стандартный прием производства, фильтрация от случайно попавших пылинок в процессе, и то требуется давление в 5 атм, иначе скорость никакая.

Весь вопрос в цене на фильтр.
Вопрос к представителям чернил.нет. Технолог из Волгограда имеет отношение к вашим чернилам?

WWM, ну а почему бы и нет?))
Если решили сделать три стадии очистки, значит оно лишним не будет, даже несмотря на то, что технически сложно...
Да, может правда взяли очень грязное сырьё и отфильтровали его как следует. И получили нормальный продукт.


Извиняйте, ребята... Не успел сегодня толком опробовать. Только хотел залить, почти на ночь глядя. И тут пришла женщина. Отпечатал ей фоток маленько. Мне надо было именно на этом принтере, потому что оригиналы Кэнона на Ломонде чёта не смотрятся нынче. Так что, время потерял. Успел только заменить 4 основных цвета. Лайты ещё не заливал. Да и... Там же в картриджах и в трубках ещё WWM E82. Так что, сразу увидеть истинную цветопередачу будет сложно.

Одно могу сказать - это точно не OCP.)) Судя по запаху и внешнему виду жидкости - это что-то другое.
Пахнет средством для снятия лака (это аммиак, наверное?). Но не так резко. Только если принюхиваться. Нету такого, чтобы при открытии бутылки и при заправке СНПЧ вонища была.) Даже интересно как-то получается. Один раз вдохнёшь - ничего. Второй раз вдохнёшь посильнее - ощущается. Ну и, в общем, башка трещит чутка после этого. (У всех по-разному, а у меня аллергия на такие штуки, на строительные и автомобильные краски, лаки)

Евгений26 сказал:

отож! Это ж золотые фильтры будут.
Какой смысл тогда

localhost сказал:

?
Тем более, что в таком "грязном" сырье будет больше растворенных примесей, чем механических.
Как-то не сходится...

Я слышал, есть такие фильтра с функцией восстановления-очистки.
Тока стоят непорядочно много.
Если использовать таких 6ть штук для всего комплекта на 6ти цветки, получается технически обоснованно, а вот экономически не выгодно...

localhost,

Цитата

2-3 часа максимум для пигмента .
Для лазера ( правда это не имеет смысла ) можно сразу на ходу .

Сомневаюсь я, что выйдет нормальное что-то из нашего производства такого сырья...

combain, а если только водянка под рукой? Вот и я о том же.
Похоже пока нет рецепта, как начать печатать пигментом за недорого... Разве что P50+Хамелеоны. Но там по идее и до Workforce уже рукой подать...
Опять же, необходимость печати пигментом пригласительных, визиток и прочего под вопросом, да и цвета не такие яркие.

Gidraponik, думаю, создать чернила не сложнее чем танки, самолёты и т.п.

Или вот, например, взять всякие импортные средства для чистки труб. Тот же Tiret TURBO. Толку ноль. Заливаешь ноунэйм бодягу за 50 руб. чисто русскую. Через час засора как не бывало.

Так что, в России есть большой потенциал. Но далеко не у всех есть мотивация сделать мир лучше.

Евгений26 сказал:

Именно нанофильтры?? Они используются, но только в медицине, микробиологии, а не крупнотоннажном производстве, коим для них является производство чернил.
Наверное, Вы что-то не то слышали. Или убедите в обратном. Признаем свою ошибку.
Угольные фильтры и фильтры грубой фильтрации самоочищаются (частично, поэтому до поры до времени) обратным потоком. Ионообменные смолы - регенерацией, т.е. восстановлением исходного ионного состава с помощью специальных композиций. Простая механика, тем более микронная, тупо забивается и выбрасывается. Что еще?

WWM сказал:

Вот именно про это я и слышал. Про обратный поток. Какой он внутри, не помню.
Мне даже показывали это на фото.
Обычный пластик, не более того.

Чернила не будет никто фильтровать через нанофильтры, так как это просто невозможно!
Можно чистить воду (например, опреснять морскую) с помощью такой технологии, и тогда такая фильтрация будет называться обратным осмосом.
Но чернила - нет, иначе чернила останутся без красителей, части органики и ценных добавок. Точка.

WWM, скажите на ваш взгляд, если мы делаем фильтр из листа офисной бумаги, какой размер частиц максимально пройдет сквозь него?

WWM сказал:

А я про нано и не говорил. НАНО - пиар технология. Мало применимая в реальных товарах.

Евгений26 сказал:

еще ж зависит от бумаги - класс А или В, С. Разница в порах имеется.
Бумажные фильтры имеют поры в несколько микрон.

Евгений26 сказал:

Не Вы, а Чернил.нет говорили выше про фильтры 20 нм.

CHERNIL.NET product сказал:

К чернил.нет и их пиару надо относиться соответсвенно.
Вы же их нанокартриджи помните? А нанопринтеры?
Дошла очередь и до нанофильтров.
Вспоните про слово из трех букв на заборе, где даже не всегда дрова лежат.
Или соответсвие топлива Евро5 при том, что оно печное на АЗС.
Нас везде дурят. Надо понимать где и на сколько.

Да, наверное, все-таки опечатка была. Наверное, они хотели сказать "микронный фильтр".

Хрен с ней с фильтрацией, лишь бы примесей не было.
Меня сейчас больше беспокоит, что они вкладывают в понятие "морозостойкость". Двояко можно понять.

С одной стороны на упаковке обещают устойчивый режим эксплуатации от -19 до +39...

А с другой стороны, "избегайте больших перепадов температуры", "избегайте понижения температуры чернил ниже нуля".
Что всё-таки хотели сказать? Поясните? Какое-то противоречие.
Вот печатал я у себя в комнате при температуре +25 и вдруг захотел на морозе попечатать при -15? Нельзя получается? Конечно, нельзя. Ведь рано или поздно чернила просто застынут, т.к. чернила не менее чем на 70% состоят из воды. Или не застынут?
Вообще, могу ли я сделать из чернил "мороженое", а потом их согреть, поболтать и заливать?

CHERNIL.NET product сказал:

Это как? "Ой, бутылочки кончились для Блок Блэка, давайте бутылки от OCP возьмём"?

И не просто для OCP... Крышки такие используются только для сервис-жидкостей.