Евгений26 сказал:

Да насрать на большинство - пусть хоть раком на голова торчат круглосуточно!
Речь о фундаментальных понятиях - явлениях. Нет тямы - учись! Нет желания/возможности - ну сопи в тряпочку в теме где компетенции по нулям... о футболе/погоде разглагольствуй! Кули соваться то в серьёзные дела без знания алфавита?
imho

Моск не поправить, если его нет. И не предвидется.
Я сейчас в Абхазии.
Тут люди зарабатывают печатью чуть ли не печатью фломастерами.
Пипл хавает и счастлив.
Срать они хотели на профили.
Я тоже раньше доказывал, что печатать надо с профилем даже на оригиналах.

Евгений26 сказал:

Любезный! Ты название темы освежи!
Обсуждение новых чернил Everest от WWM . Плюсы и минусы этих чернил , работоспособность на разных принтерах

WWM, А меня там нет (на rudtp). Я как раз один из тех любителей что несет ахинею и выносит моск уважаемым профи Ну разве что при этом печатаю оригинальным пигментом...

Роман67,

Цитата

Походу у меня в квартире автоматом стационарное освещение .
Коль я этим пигментом напечатанным на бумаге " коларвэй " глосси 200 не вижу этого брозинга .
А на совместимых пигментах ( с прямым их назначением ) и податно .

Любезному.
Это не я с нравоучениямм ворвался.
Ага?

Любезный, ума на оскорления и на яйца в смятку с утра?
Ищите себе подобных.
Не знаю где.
Тем более, что понтов от вас более, чем пользы.

nik_2 сказал:

Собственно я вообще не считаю просмотр отпечатанных фото - работой с цветом.
Важно, чтобы красный был красным, а не розовым. А синий был синим, а не голубым.
Собственно, если метамеризм существеннен для эстетического чувства, то можно заморачиваться и печатать за соответствующие деньги (на принтере за 100 тысяч, на листе бумаги за 50-100 руб., чернилами 20-30 руб. за 1 мл)

nik_2 сказал:

И это верно. Глаза при разной цветовой температуре не могут видеть одно и то же одинаково. Это ненормально.

Dimka66 сказал:

Я здесь не вижу противоречий. Что при просмотре отпечатанного D50 при обычном дневном свете, что при просмотре отпечатанного под энергосберегайками нет особых искажений цвета. Из чего можно сделать вывод, что так называемые "лампы дневного света" имеют цветовую температуру всё же более близкую к естественному освещению, чем лампы накаливания и прочее.
Хотя, есть и "жёлтые" лампы. Я говорю только о белых.

(Вот здесь об этом речь http://www.pro-radio.ru/start/3454/ - стандарт 5200-6000К, хотя полагаю может быть и 4000К; а теплые лампы имеют - 2700К, что ближе к лампам накаливания, которые где-то 3200К дают)

Ну а вот при просмотре под лампами накаливания, на простых чернилах лезут "метамеризмы" всякие. (Как правило, краснуха)
Ну и что? Целесообразно ли вообще расматривать цвета на фото при лампах накаливания? Мне бы и в голову не пришло. Потому что всё вокруг в принципе смотрится не ахти под этими лампами.
Да и думали ли создатели ламп накаливания, что какие-то эстеты будут под ними разглядывать фотографии или картины? Тогда ведь это было неважно. Лишь бы не читать при свечах и прочее...

Вот здесь опять-таки рекомендуется для соблюдения стандарта D50 использовать энергосберегайки 8-36W 4000-5000K
http://www.colordigits.ru/node/27

И всё же, нельзя не отметить, что оригинальный пигмент Эпсона при лампах накаливания не настолько отличается от D50, как другие чернила, что я видел.
Кстати, интересно, а у минилабов есть метамеризм? Похоже тоже что нет.
В общем, японская химия есть японская химия. Жаль, что мы не японцы... Но зато у нас места больше. И полезные ископаемые есть.

Для понимания, насколько освещение значимо для просмотра -



Профили построены из одного замера от WWM, но под разные условия просмотра (А, F2), Т.е. сравнение всеми любимых охватов при источнике A (по сути лампа накаливания), стандартного D50 и F2 (люминесцентные лампы, если не ошибся). Причём величина охвата меняется в у.е. от 550 до 800.
Хочется спросить - а чего вы пытаетесь сравнить вообще, когда печатаете х.з. с каким профилем и просматривая отпечаток с х.з. каким освещением?
Популярно очень, для любителей и слесарей с паралонки - это всё равно что поставить квадратное колесо в авто и требовать комфорта самолёта
При этом возможные изменения "картинки" вполне прогнозируются при смене освещения стандартными способами и достигают ну просто несерьёзных величин -



Соответственно - желаем отпечатки (и соответственно бабла), печатаем правильно и тем более смотрим / показываем правильно.
Ну а вопрос - как это возможно с пигментными чернилами - WWM возможно разъяснит.
По вопросу о корректности методики - к X-Rite.

nik_2, мне вот напрашивается вывод, что при лампах накаливания нужен больший охват, шоб не было краснухи, так?)

Мне вот напрашивается вывод, что новый напильник д.б. солёным, что бы не было визга, так?
Т.е. на подобные пЁрлы я не знаю ни ответов ни аргументов за - против.
imho

combain сказал:

Ну я то им печатал аж в 2006 г , с тех пор могли и изменить что либо .

nik_2 сказал:

Ну раз ты такой "профи" , то научи нас , сирых и убогих , ничего не понимающих ! Да как положено , чтобы всем понятно было !

nik_2 сказал:

Ну - ну ! Если ты насрёшь на большинство - большинство это переживёт , а вот если большинство насрёт на тебя - так можешь и из кучи не выбраться !
Так что следи за словами и соблюдай элементарную вежливость !

localhost сказал:

Да ну нафиг ! Традиционные "мокрые" цветные отпечатки сделанные на нашей бумаге и обработанные "нашими" химикатами не имеют метамеризма .

localhost сказал:

Всё дело в том , что у энергосберегаек и люминесцентных ламп спектр "рваный" , да ещё имеет несколько максимумов в отличии от стандарта D50 .
Именно из за этого данные лампы (энергосберегайки) нельзя использовать в фотоувеличителе при печати на "мультиконтрасте" .

Роман67 сказал:

Роман67 сказал:

Это хорошо. Но малоактуально в наши дни. Хотелось бы увидеть наши минилабы и наши принтеры. Только не в русских традициях - прекратилась подача чернил/химии - долбанул молотком и всё возобновилось. Чтоб высокотехнологично было.
Нам это вполне под силу. Но проще торговать разной дребеденью из-за рубежа и производить оружие, чтобы потом его продавать за рубеж.

Роман67 сказал:

Никому из тех, кто родился в 90е и в голову не придёт печатать с фотоувеличителем. Если только гику какому-нибудь.
Знаете, приятно сесть за первый Пентиум и посидеть в Norton Commander на 386м, поиграть в Dendy... Но это так... Посмеяться, не более. Большинство хотят делать апгрейд, а не даунгрейд (downgrade).

Нажал кнопку и всё печатается. Ни тебе вони, ни тёмных комнат...

localhost сказал:

Это тебе только кажется так . Зайди СЮДА и почитай . Печатают и те , кто родился в 90 - е , и совсем молодёжь . Правда не так часто ,как ранее , ибо с расходкой гораздо труднее .

Роман67,

Цитата

Так давайте уже начнем срать на него !
Долой диктатора !

Цитата

Возможно .
Это Е0013 был , честно , довольно хорошо печатает , брозинг при энергосберегающих лампах не особо виден .
Кстати , профиль отстроить очень тяжело под эти чернила на 4-рех цветке .

Цитата

Кстати , замечено .
При профилирований монитора и принтера под D50 - необязательно устраивать правильное освещение .
Можно просто довериться , что всё вышло , включить в фотошопе режим цветопробы с профилем , и посмотреть как это всё выглядит .
Если по охвату и линейности серого профиль выглядит нормально - то всё ОК! . В фотошопе на режиме цветопробы всё устраивает - то всё ОК! .

То есть - едем по приборам
Такое хорошо проходит с оригинальным пигментом .

combain сказал:

А я то говорил про Е0007 , а это таки разные пигменты .

Ребят, ну серьезно, что за постоянный бардак получается с оффтопом? Прям как медом намазано в наших темах.
А насчет охватов, стабильности тона/метамеризма, бронзинга и т.д., в том числе для оригиналов, чуть позже еще продолжим разговор. В том числе для одних и тех же чернил на 4-, 6- и 8-ми цветках.
Сорри, что получаются задержки с выполнением обещанного. Обстоятельства..
Но несусветно малый охват на люстере (как будто это на плохом мате) и аналогично несусветно высокие дельты Е Tone Stability (как будто речь идет вообще о разных чернилах), показанные не нами выше, вызывают сомнения.

Роман67 сказал:

Если память не изменяет, то это еще был аналог простого ДюраБрайта, без Ультра.
Тогда и оригинал был такой же никудышний. Эпсон даже спец бумагу с таким же названием предлагали, иначе был сплошной метамеризм с бронзингом и смазыванием пальцами. "Не сразу Москва строилась".

combain сказал:

Да какой он диктатор ! Обычный интернетный хам . Если бы при живом общении попытался говорить в таком тоне - давно бы уже схлопотал в "хлебало" и не один раз . Это-ж они только в интернете такие смелые .

WWM сказал:

Аналогичные данные по R2400 с еверест и той же бумагой из данных от WWM -



Т.е. различия минимальны и на уровне ошибки процесса печати/измерений. По простому - намёки о "специальности" чернил Everest для 8- канальных систем малоубедительны в контексте обсуждения нежелательных эффектов фотопечати (условных).
imho