Dimka66 сказал:

просто хотелки и возможности тоже надо как-то сопоставлять ...
у всякой технологии есть конечная ограниченность (планка) за которой стоит другая технология .
Мы что щас ищем чернила светостойкие - так вот они клария называются - зачем нам еще одна клария
нам нужны ввм чтобы хоть както монополию удерживать в узде
Ведь главное не иметь лучшую технологию в мире а главное производить востребованный продукт

WWM сказал:

Ну тогда видимо в химии термин "выцветание" имеет свой смысл. А в обычной практике словари расшифровывают это так: "Выцветание — потеря с течением времени насыщенности красителей под воздействием света или воздуха." Ни о каком изменении цвета при этом речи нет.

WWM сказал:

Тогда с чего вы взяли что виноват голубой? И снова, что вы имеете в виду под "голубым", голубой краситель или смесевый цвет? (где есть и пурпур). То есть какова ваша теория, это голубой краситель становится зеленым, или осветляется пурпур входящий в состав смесевого голубого? Я придерживаюсь мнения что голубой тут вообще ни при чем. Так как на плашках с чистыми цветами мы видим что очень заметно выцветает лайт-маджента, и очевидно это и есть главная (если не единственная) причина "позеленения" отпечатков. Так как при смешивании красок на отпечатке конечно могут возникать разные реакции, и голубой наверно может зеленеть, но ведь осветляющаяся маджента вряд ли изменит свое поведение. Не могу представить себе ситуацию когда на чистых цветах осветляется маджента, а на смесевых она вдруг перестанет осветляться и начнет зеленеть голубой краситель...

SamSvoi сказал:

А я разве против? Я всегда призываю что девайсы/чернила/бумаги нужно выбирать под свои конкретные цели и задачи (и кошелек). И поэтому всегда будут востребованы как "высокие" технологии (типа эпсоновской кларии и пигментов), так и всевозможные "зеленеющие" варианты.

SamSvoi, Dimka66, неужели некто не помнит химию
Или может вы сейчас пишите хим реакций ?

combain, У нас ее не преподавали...

Dimka66 сказал:

Термин выцветание происходит от английского fading, имеющего отношение именно к нашему с Вами предмету обсуждения. По крайней мере, и в патентах, и в стандартах, и в многочисленных исследованиях именно так и называют. Взять хотя бы Wilhelm Imaging Research. Он всю жизнь этому посвятил. Различают выцветание на свету и темновое выцветание, т.д. Можно сутками сидеть на сайте ...

Dimka66 сказал:

Давайте не будем заранее, причем, в который раз, говорить об одном и том же. Те отпечатки, что уехали сначала Вам, а потом попадут к Мак7, содержат как индивидуальные (чистые) цвета, так и смесевые (как Вы их назвали)/ фотоцвета (как мы их тут традиционно называем). Вот пожарятся они, позеленеют, покраснеют или что-то еще, и сопоставим, замерим, решим все вместе, что на самом деле происходит. Лады?

WWM сказал:

Сомневаюсь. Если в нашем языке происходило заимствование слова, то буквальное. Слова же "выцветание" и "фадинг" абсолютно не созвучны. Так что надо искать смысл слова именно в наших словарях.

Ну не надо спорить. Может быть, Вам не нравится, что так назвали. Но на самом деле это именно так.
Гляньте в учебник по красителям.. Полистайте содержание до раздела 8. Подраздел так и называется "Выцветание красителей".

WWM сказал:

К сожалению бось мы так ничего и не узнаем, и каждый останется при своем мнении. Так как по результатам тестов и замеров мы снова увидим что на чистых цветах светлеет лайт-маджента, и отпечатки зеленеют. Только я буду продолжать думать что это позеленению является следствием выцветания мадженты (что впрочем вполне естественно), а вы настаивать что это на отпечатке маджента перестает светлеть но зато начинает зеленеть голубой... Проблема в том что мы видим результат, но не можем видеть сам процесс, в результате которого имеем этот результат. Поэтому нам и остается лишь строить догадки "а как это получилось". Моя теория кажется мне простой и логичной, во всяком случае не такой мудреной как ваша...
Хотя, по большому счету, как тут выше заметил один товарищ, нам то (пользователям) все равно, из-за чего там зеленеет. Нам нужно чтобы отпечаток осветлялся равномерно, без изменения оттенка. А вот вам это действительно важно, понять причину. Так как если вы будете пытаться устранить "позеленение голубого" в то время как проблема будет заключаться в малой светостойкости мадженты, то положительный результат будет вряд ли достижим...

WWM сказал:

Зачем? Я гляжу в словарь Даля, и читаю: "О масти, шерсти, краске, цвете: линять, сбегать, бледнеть, 6уреть". То есть более современные определения выцветания краски это "линять, бледнеть". Вобщем разобрались, у вас своя, чисто "химическая" трактовка терминов.

Dimka66 сказал:

Какая ж это проблема? Мы с вами увидим как меняются цветовые координаты, спектры отражения как для фото-, так и чистых цветов. Сравним исходные и поймем, насколько влияет примесь мадженты/лайт мадженты на цвет голубой плашки. Все ж будет за нас видеть спектрофотометр в деталях. А мы - только глазами увидим суммарный эффект.

Dimka66 сказал:

Это да, если держать в уме только плюс и минус (аддитивность и субтрактивность). Эти понятия логично укладываются в теорию цветопередачи при печати или смешивания красок, чтобы получить нечто другое по пантону.
Но в процессах выцветания есть еще добавочные процессы, такие как синергический эффект, селективное выцветание, например.

Dimka66 сказал:

Пускай будет так. Все равно, как будете называть. Но когда надумаете вдруг писать научную статью, то используйте термин выцветание.

WWM сказал:

Так мы и раньше видели, и спорим уже который год. Не думаю что после очередных тестов что то изменится. Хотя может просто пессимизм... поживем - увидим.

WWM сказал:

Что я и делаю, после стольких лет фотопечати как аддитивным так и субтрактивным способом. Оставляю "синергический эффект и селективное выцветание" в полное ваше ведение. Главное чтобы был результат, проявляющийся в равномерном осветлении всех цветов на отпечатке. Надеюсь это достижимо не только по цене чернил Л800...

Dimka66 сказал:

Ну, может не доверяли потому, что тесты проводились теми же руками, что и замеры?

Dimka66 сказал:

Теоретически да.

WWM сказал:

А вы кстати самому Димке не высылали?
Может и ему будет интересно посмотреть не сканы, а листы бумаги, да в динмамике - через три дня, через неделю, через месяц...

Dimka66 сказал:

Насколько я помню, там должны быть отпечаток, где магента оригинал, остальные каналы WWM.
А также отпечаток, где все каналы WWM, включая магенту.

То бишь, если чистые цвета на оригинале не поблекнут, и при этом фото не позеленеет, то вот и ответ на вопрос.
А для сравнения - 100% WWM, где чистые цвета магенты поблекнут просто обязательно. И если фото там таки позеленеет - то это не ответ на вопрос, но подсказка вида "чего мы поменяли, что там плохо стало", если было до этого хорошо"?

Dimka66 сказал:

Уверен, что это тоже получится увидеть. Для этого нужно отсканировать (ну либо "отмикроскопить", у кого такое чудо есть) какую-то светлую растяжку, где есть и Cyan, и Magenta. Как по мне, для этого отлично подойдет голубое небо. Сканим "до", сканим "после", скажем через две недели один и тот же участок, и смотрим капли какого цвета стали светлее (варинт - позеленели).
Скажем я на своем аппарате с аппаратным же разрешением 6400 думаю смогу разглядеть отдельные точки.

MaK7 сказал:

Нет. Запроса не было.
Dimka66, Но если надо, то нет проблем. Второй комплект замерим как стартовую точку, отсканим (может каждый из вас то же сделать перед вывешиванием куда-либо) и ... потеряем из виду. Потом сюрприз будет не из окрестностей Киева. Хотите?

Нет, спасибо. Я посмотрю на результаты ваших тестов. Думаю их будет достаточно.

Ок.
Посмотрим, что там и как зажарится в суровых условиях проживания Мак7.

MaK7 сказал:

Кстати, реально получится!

L810 (850) ни у кого в хозястве не завелось?
Попробовал попечатать их профилями на L800 - получается заметно светлее.
WWM'ы как-то писали, что L1800 печатает темнее... Вот и гадаю - что там Epson с профилями мутит?

MaK7 сказал:

У нас завелся еще в декабре.

MaK7 сказал:

Да, они печатают не идеально одинаково, но 1800 темнее всех.

MaK7 сказал:

Моя ссылка
Eсли поймёшь хоть букву от запятой

nik_1 сказал:

Как то всё расплывчато . Надо самому повертеть - поглядеть программно , да сравнить на принтере , РХ660 на чернилах от L800 .