Anbel сказал:

Т.е. у Вас тоже за бумагу ничего... Дай полаяться...

А стоило ли ее (тему) вообще открывать, ради смакования какой то матовой бумаги, да еще неизвестного производителя...

aVs, я не печатник, я ремонтник, и мне лично пофиг на ваши все термины и все это мне лично не нужно, как и рядовому пользователю и как многим здеся присутствующим. А для Вас Александр надо отдельно ветку создать, где лично Вы будете биться со всеми "мельницами" одновременно, вам только санчо панчо десь знайти треба. Для дома я использую бумагу Эпсон, а для других целей (в основном для школы, хде моя супруга працюе)бумага ВВМ, здесь критерии выбора бумаги совсем другие, а не ваши точки серобурамалинового. И я даже не пытаюсь вникнуть в эти дела, для меня сделали профиль в ВВМ и я рад, и вааще ваше высокомерие по отношению к другим через чур завышено. На то это и форум, что каждый может высказаться в рамках правил этого сервиса, а вы рот затыкаете... Здесь каждый день создают ветки, которые уже были триста раз разжеваны, мне не в лом еще раз разжевать. А ВВМ я скажу так: нормально все у меня и А3 бумага ваша идет на ура и А4 тоже, доступность цена качество, все что нужно для меня.

Dimka66, обсуждаем бумагу WWM в целом, а не отдельный продукт.

aVs, знание еще не дает мудрости.
Равно как и незнание не всегда умаляет ее.

localhost
Полезное чего будет или ожидать вторую серию плача Ярославны?
Пока что гугль с яндексом только оценили.

Anbel, у него http://reseters.ru/...ndpost&p=309974

aVs сказал:

Давайте, в конце концов, называть вещи своими именами, а не оперировать только теми данными, которые измеряются Вами лично.
Действительно существует такое понятие, как точка белого. Но вместе с ней неразрывно в паре существует и точка черного. И эти понятия используются профессионалами в фотографии для коррекции изображения, а не как свойство бумаги.
При коррекции цветового баланса очень важно правильно найти точки, соответствующие самым светлым и самым темным областям изображения. Это и есть точки белого и точки черного. И не важно, какой метод для этого используется – перемещая курсор по изображению и наблюдая значения цветов (менее точный метод) или создавая корректирующий слой Изогелия. В любом случае, к белизне бумаги это не имеет отношения, а является лишь этапом предподготовки изображения к печати.

То, что Вы определяете как белизну, на самом деле белизной не является. По крайней мере, Вы не обозначили методы и стандарты, придерживаясь которых Вы ее определяете.
Координата L в цветовом пространстве – это яркость, а не белизна. Причем измеряется она именно при 457 нм в соответствии со стандартами TAPPI (в США) и ISO (в Европе), при этом четко оговаривается геометрия прибора для измерений. Нам до сих пор не ясно, как Вы, используя американский стандарт для офсетной печати газет, получаете некую точку белого, которую идентифицируете как белизну бумаги.

Белизна бумаги измеряется обязательно при D65, угол стандартного наблюдателя 2 или 10 градусов.
Оптически отбеливающие вещества (ООВ) увеличивают белизну, но точные измерения белизны требуют обязательной калибровки прибора перед измерениями.

Евгений26 сказал:

Цвет - это всего лишь отраженный свет, фиксируемый глазом и идентифицируемый мозгом. Поэтому цвет - чисто субъективное понятие и очень сильно зависит, при каком освещении рассматривать предмет.

я скажу по русски, односмысленно и не туда-сюда.
мне не нравится, когда в замере белого листа параметр b имеет значение -5 и далее от нуля.
это значение тем больше отрицательней, чем больше насыпали китайцы синьки в бумажную массу при варке, дабы скрыть серый цвет сырья.
эта синька в итоге все равно пожелтеет, даже в альбоме.
я как то просил дилера-поставщика бумаги, чтобы китайцы меньше сыпали этой херни, пусть лист будет желтым.
в итоге ответили китайцы - не учите их ибаста.
результат - всё завалено синюшними глянцами и матом...

Всем
aVs, это человек который пресытился тестами ( взошёл на гору и не нашёл ничего забавнее чем плевать с горы - очень удобно плевать в остальных)
но этот человек никогда не возьмет на себя ответственность на прямую назвать посоветовать тот или иной продукт из не премиум сегмента , в следствии нестабильности качества оного и поэтому чтобы не обоср не опростоволоситься будет просто сидеть и плевать - смелым и умным на высоте быть удобней

WWM сказал:

С какого счастья? Если мы ведём речь за бумагу. Точка чёрного - это уже один из параметров системы принтер + чернила + носитель. Или опять я не прав?

WWM сказал:

Это Вы определяете... Я с таким параметром не работаю в принципе. Для меня он не несёт никакой полезной информации.

WWM сказал:

Я персонально как инженер ничего не определяю и не допускаю отсебячины, в отличие от многих. Использую тот или иной софт в комплексе с прибором и не более.
Чего Вы нафантазировали и с какой целью для меня вообще тёмный лес.

WWM сказал:

Без коментариев...

Евгений26 сказал:

В последнее время малость хуже всё...
Имея в общем то неплохую основу (подложку) покрытие утратило "оптическую прозрачность" если так можно определить. В итоге зачастую обратная сторона более привлекательна для использования
Что это - брак или "новые технологии" - загадка...

SamSvoi сказал:

Хотя ник aVs - корону как бэ намекает

Евгений26 сказал:

Ну так большинству это не нравится. Кто ж спорит?
Только находятся все равно пользователи, которые говорят "ой, какая белая бумага, аж голубенькая. А еще и недорогая! Беру однозначно!". Вы предлагаете не продавать ему то, что он хочет? Или начинать каждому рассказывать про отбеливатели и как они могут повлиять на результат?
На каждый товар есть свой покупатель, и не удовлетворить запросы разных покупателей - это плохо.

aVs сказал:

Конечно, нет. Вы путаете понятия предподготовки изображения к печати и свойства бумаги.
Точка белого и точка черного нужны для коррекции самого изображения.
А выбор бумаги по критериям белизна/яркость/укрывистость и т.д. - это другое.
aVs,
Послушайте, к Вам предложение дельное есть. Считаем, что многие нас поддержат в этом.
В принципе, наверное, никто не сомневается, что знаний у Вас накоплено очень немало. И практика работы и т.д. Но Вы почему-то не хотите ими делиться, хотя уже были многие согласны заплатить Вам за это (вебинары). Или другая причина - например, есть люди, которые много знают, но не умеют говорить на "понятном для студентов" языке. Так вот сама просьба: будьте для нас действительно учителем, как Шадрин, который и книги пишет, и статьи, и на сайте все объясняет "как для первого класса начальной школы".... И народ потянется, будет действительно Вас уважать не где-то глубоко в душе, в открыто.

Евгений26 сказал:

Да. Последнее время китайские ребята стали сыпать много хлора для отбеливания, лопатами много добавляют.

WWM сказал:

Это Вы путаете... За точку чёрного я вообще речи не вёл в данной теме... А точка белого один из важных

качественных фотобумаги.
Спектр же даёт более расширенную информацию об этом качестве.

aVs сказал:

В данном конкретном случае идет замена понятий. На самом деле имеете в виду описание в цветовом пространстве CIE Lab для точки, соответствующей цвету покрытия фотобумаги для струйной печати. А именно ее характеристики - цвет (chroma), насыщенность (saturation) и яркость (brightness), которые выражают в виде координат a* и b*, L. В зависимости от величины a и b понимаем, какой цвет/оттенок и насыщенность на срезе по определенному L.

aVs сказал:

По Вашей же картинке именно это и написано: свойство бумаги Color, а не точка белого. Причем указано условия измерений - освещение D50 и угол стандартного наблюдателя 2 градуса.

WWM сказал:

Именно это и имею ввиду в том числе. Чего нам даёт характеристика белизна в %% ? Ровно ноль.
В Lab или ещё в каком удобном для конкретного случая пространстве (координатах) - это уже технический вопрос. Какие разночтения в данном вопросе могут быть - трудно и представить.

WWM сказал:

Что тогда по Вашему "точка белого" ?

Поддержу aVs: белая точка очень хороший показатель предварительной оценки качества бумаги. И именно для D50 2 град.

Процесс фотографирования и подготовка изображений к печати - не наша парафия. Имеем общие представления, но обсуждать детально этот предмет не можем. Извините. Поэтому по поводу точки белого (а также баланса белого, поиска точки белого и черного на снимке и т.д.) лучше гуглить.

parasolid сказал:

Только называется это координаты цвета белой бумаги в CIE Lab или другом цветовом пространстве (L*C*h*, Hanter Lab, etc.).
Не спорим, важно знать, насколько бумага голубая/желтая/красная... Однако при этом следует указывать условия измерений (геометрию прибора, тип освещения, угол наблюдателя), иначе другой исследователь в других условиях измерений получит другие цифры и будет спор.

WWM сказал:

Посмею сделать предположение - Вы вообще не в теме...
Речи вообще не ведётся о процессе фотографирования и подготовке изображения к печати.

Возьмите прибор, тыкните в бумагу - получите спектр и точку белого данной бумаги в любом пространстве (если нужно.. чаще как раз в Lab) на Ваш вкус -

Именно эти данные и являются "опорными" при генерации профайла из измеренной Тест Карты. Именно эти данные (спектр в первую очередь) и позволяют нам судить о качестве фотобумаги в очень большОй степени.

WWM сказал:

Это называется... "те же я..ца, только сбоку" (с)

aVs сказал:

И это факт. Как же без этого при профилировании.
Но профилирование - это уже прикладной аспект, практическое применение бумаги для печати чернилами. И здесь задача проанализировать программно цветовой охват исходный, трансформировать его в координаты независимого от всякого оборудования цветового пространства и далее - с минимальными, по возможности, потерями втиснуть это все в возможности профилируемой системы. Для этого используются точки-ориентиры, в том числе белый, компенсация черного и т.д.
А понятия "цвет бумаги" или "белизна", "яркость" могут быть просто ее характеристиками, не зависимо от того, куда эту бумагу потом засунуть, под какое освещение подставить или какими чернилами запачкать. Эти параметры, скорее, нужны производителям бумаги для контроля процесса производства, а нам с Вами могут пригодиться для потребительской оценки пригодности для тех или иных целей.