root сказал:

Самый простой пример - утюг.. Где датчик?
Один раз рассчитаная, изгготовленая и настроеная би-металлическая пластина работает не выдавая никаких показаний в замкнутой самонастраивающнйся системе и как "датчик" и как исполнителный элемент.

aVs сказал:

Контроля - нет!
Работает или не работает - кто его знает?
Слосалась пластина - а проконтролировать некому.
Был бы датчик - включилась бы лампочка - Замените пластину.
Вот это - контроль!

Так и в донорах - клапан залип, забился, итд... - а юзер мучается балансирует...
Нут контроля и все!

БУЛЬДОЗЕР сказал:

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Вы нас всех не путайте.
Подытожим: чернила, как и любая жидкость, будут подчиняться законам, по которым работают сосуды Мариотта, сообщающиеся сосуды и прочим законам гидродинамики. Но не всякая жидкость, а только качественные чернила будут работать без дефектов, если доноры СНПЧ стоят рядом с принтером, на том же столе. Вот это мы и хотели сказать. Ничего другого.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Кстати, если я прав относительно клапана в Эпсоновской СНПЧ - то и при повышении температуры окружающего воздуха будет происходить то же самое...
P.S. А чего такое подозрительное молчание по этому поводу? Хоть бы кто носом ткнул, где я ашыпся...

WWM сказал:

То есть, не просто рядом, а на одной поверхности, одном уровне... Я правильно понимаю Вас? То есть, когда СНПЧ неотбалансирована.
Принтер с неотбалансированной капсульной СНПЧ может печатать без дефектов при двух условиях: если чернила достаточно густы (условно, разумеется; я не подразумеваю какую-то желеобразность), чтобы существенно не вытекать/утекать из сопел ПГ за сравнительно короткий промежуток времени, и/или если он не простаивает подолгу без печати и штатных прочисток. Есть и третье условие - если СНПЧ по тем или иным причинам случайно удачно установлена, то есть, на правильном уровне по отношению к поверхности дюз ПГ (другими словами, случайно отбалансирована). В какой степени это относится к картриджной СНПЧ - затрудняюсь судить, т.к. не эксплуатировал такую.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Картриджная система. Никакой балансировки не проводим. Заправили, установили, прочистка, тест дюз и вперед.
По капсульным - это к Ресеттерс.

WWM сказал:

Нет вопросов. Я же ранее написал:

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Извините. Не знал, что Вы предлагаете только картриджные.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

И почему это у меня такое ощущение появляется, что сейчас пол-форума в Epson названивают?... А?

Постой опыт. Безопасный.
1. Берём обычный стакан. Наливаем в него чистой воды. Берём "соломинку" для коктейля. Надеюсь, понятно, что в ходе опыта нам нужно выпить воды традиционным для питья коктейля способом.
2. Всё тоже самое, но вместо воды наливаем густой томатный сок.
Цель эксперимента - попытаться ощутить, что для выпивания томатного сока из стакана, придётся создать ртом большее разрежение,чем в случае простой чистой воды.

Когда пишут о "давлении" в системах НПЧ, я чуть недопонимаю. Ведь дюзы принтера выпрыскивая капли чернил делают тоже самое, что мы делаем ртом, сося (пардон) коктейль. Т.е. создают разрежение в системе. Хватит ли этого разрежения для отсоса чернил из доноров - самый главный вопрос. Чернила разных производителей имеют разные физические характеристики. Кроме того, эти характеристики могут сильно меняться со временем. И не в оптимальную сторону.
Очевидно, что под т.н. "баллансировкой" следует понимать создание условий, когда в сообщающихся сосудах (коими являются система доноры-шлейф-дюзы) будет соблюдено некое равновесие, при котором энергии пъезонасосов дюз будет достаточно для "плевка" капли чернил и для замещения убывшей порции новой из доноров.
Вывод прост: использовать только проверенные чернила со стабильной от партии к партии характеристикой. Непременным условием стабильности является постоянный расход (читай - обновление) чернил в донорах. Избегать простоев. Как вариант при малых обёмах печати использовать доноры минимальных объёмов, что бы в случае сильного изменения характеристик чернил, слив их в унитаз не был сильно болезненным.

ЮХа сказал:

Это - только одна сторона медали. Но есть и другая (не менее важная, осмелюсь заметить): чем ниже расположена СНПЧ, и - следовательно - чем ниже уровни в ВО её доноров по отношению к дюзам - тем выше значение разрежения (по модулю) в печатающей головке. И дюзы, "выплёвывая" чернила, на самом деле не создают, а увеличивают этот модуль (если СНПЧ правильно отбалансирована, естественно). Отсюда следует два вывода: первый тот, который "озвучил" уважаемый ЮХа; а второй заключается в том, что степень разрежения в ПГ напрямую отражается на дистанции ухода чернил из сопел в сторону капсул при простое принтера (то есть, чем ниже уровни в ВО по отношению к уровню дюз - тем дальше отойдут чернила от сопел во время простоя). С другой стороны, если уровни в ВО доноров выше дюз - то при этом в ПГ уже будет создаваться не разрежение, а давление, и, следовательно, при простое будет обратный процесс: т.е. чем больше уровни в ВО превышают уровень дюз - тем большего размера капли чернил будут скапливаться на внизу ПГ.
Итого: какими бы чернилами, с какими бы физическими или химическими характеристиками мы ни пользовались - необходимо стремиться к такой балансировке СНПЧ (капсульной, по крайней мере), при которой разница между уровнями в воздушных отсеках доноров и поверхностью пластины дюз - настолько минимальная, насколько это возможно (но и с учётом колебаний температуры и атмосферного давления); причём, само собой разумеется, что уровни в ВО должны быть всегда ниже, чем дюзы.

ОК!
Ну, допустим, мы "сбаллансировали" свою СНПЧ, заправленную некими "чернилами". Теперь при "плевке" капля улетает, а взамен её на пустоте место легко поступает из доноров капля новая.
Вопрос: в каком состоянии будет эта капля, достигнув поверхности носителя? Каков будет её размер и не возникнут ли артефакты вокруг ? От чего это зависит?
Очевидно, это зависит от характеристик импульса пъезонасоса и физических свойств распыляемой жидкости. Если первый параметр задан производителем и неизменяем, то второй непредсказуем, в случае применения альтернативных чернил. И никакая "баллансировка" не поможет.
Кто работал с аэрографом, тот поймёт.

ЮХа сказал:

Вопрос качества чернил лежит несколько в иной плоскости, нежели балансировка. С одной стороны, никакая - даже самая грамотная и тщательная - балансировка не исправит печатных свойств негодных чернил; с другой - и самые хорошие чернила не обеспечат стабильного качества печати с неотбалансированной капсульной СНПЧ.

БУЛЬДОЗЕР сказал:

Позвольте опровергнуть. Залил чернила в доноры и печатаю. Всегда доноры на уровне стола принтера в случае R270 и выше в случае 1410
Еще раз: если уж хочется "отбаллансировать", то делайте это для каждого донора, а не для всего блока. Сильно сомневаюсь, лайты имеют те же характеристики, что и основные цвета.

ЮХа сказал:

Не совсем понял... СНПЧ балансируется 1 раз, и на всё время: уровень дюз - константа; уровни в воздушных отсеках всех доноров - также (при определённых допусках - те самые колебания температуры и давления - и при периодическом визуальном контроле).

ЮХа сказал:

Какой смысл, учитывая, что уровни во всех ВО всех доноров практически идентичны?

ЮХа сказал:

Не критично, с точки зрения балансировки. Во всяком случае, нет критериев, позволяющих учитывать особенности чернил каждого отдельного цвета при балансировке. Откуда вообще такая идея?! Хотите мне голову заморочить? Или просто прикалываетесь надо мной?

ЮХа сказал:

Возможно, в R270 ПГ несколько ниже, чем у других моделей... В сущности, FAQ же есть по этой теме... И чего мы тут углубились?..

Дык, я не знаю, чего углЫбляться…
Приходят чайники, искать тему влом и давай ворошить граблями старое дерьмо!

WWM сказал:

У меня и капсульная СНПЧ на одной поверхности с принтером, никакой балансировки.

pepsiman сказал:

А какова примерная разница между уровнями в ВО и поверхностью печати? И насколько интенсивная печать у Вас на этом принтере?

каждый из принтеров перевалил уже за 200 тыс, Т50 переделанные в L800. Печатает жена почти каждый день, в режиме "простая бумага фото" и "простая бумага текст и изображение" А4. Чернила - INKPIU UV INK

Всем привет !
3 дня назад я случайно приобрел принтер L800 с остатками (половина) оригинальных чернил. Принтер с "девственом" состоянии.
На нем отпечатано 1200 фоток 10*15 в режиме ФОТО. Осмотр показал, что состояние принтера - "как новый". Поразило то, что внутри принтер абсолютно чистый, т.е. нет чернильной пыли ни на энкодере, ни на других частях и узлах принтера.
Остаток чернил по цветам: черный - практически полный, цветные - более половины, желтый - 20%.
Я принял решение оставить его на оригиналах для печати фоток на формате А4 на премиум бумагах (Ломонд Сатин теплый, Ревкол тканевое теснение).
Докупил желтый, заправил. Осмотрел весь тракт подачи (шлейф) на предмет перегибов (в зоне емкостей), поправил то что посчитал нужным.
Осмотрел демферы. Они как всегда оказались заполненными чернилами на 1\3, и чернильный фильтр закрывается чернилами тоже примерно на 1\3.
Дозаправил демферы вручную и поставил обратно на штуцеры. Это что касается принтера - лирическое отступление. Теперь про чернила и бумагу:

1. Ломонд сатин ТЕПЛЫЙ
- построены два профиля, один после сушки мишеней 6 часов, второй - мишени сохли сутки
разница в отпечатанной тестовой картинке - ГРОМАДНАЯ. т.е. чернила на ней стабилизируются действительно ДОЛГО (читал об этом на форуме и был готов, про100 хотел сам испытать)
- (профиль построенный через 6 часов) первые 10-15 минут стабилизация идет очень заметно на глаз. Отпечаток вылезает из принтера смотрибельным, затем начинаются метаморфозы на сером клине, он зеленеет, буреет, синеет и желтеет, появляется какой-то налет, и после 30 минут (с запасом) уже становится более менее серым и абсолютно без налетов.
- (профиль построенный через сутки) по началу ведет себя аналогично первому, но в конце концов картинка становится интереснее (оттенки кожи естетсвеннее, серый клик более ровный, без ступенек)

ЗЫ обратите внимание, что Ломонд "ТЕПЛЫЙ", тем не менее его синева указывается как "-14"

теперь про Ревкол тканевое теснение
тоже построены два профиля, поначалу поведение (стабилизация чернил) цвета аналогично поведению на Ломонде, но разницы между профилями практически нет !!! т.е. в итоге стабилизация происходит НАМНОГО быстрее чем на Ломонде ! Это приятно, ибо клиенту не объяснишь, что цвета надо ждать СУТКИ :-)

ЗЫ обратите внимание, что синева бумаги указывается как "-6"

про синеву бумаги - это я к тому, что в соседней теме зашел разговор про Ломонд 180 грамм матовый, у кого-то он синий, а у кого-то белый - странно все это !

Kit2006 сказал:

Честно говоря, поражает, как совершенно нормальное положение дел поражать может.
У меня L800 прошел тысяч семь, и тоже "как новый".

Мне тоже поразиться нужно? ;)

Осталось сделать пробы на НОРМАЛЬНОЙ бумаге от Эпсон и убедиться, что т.н. "стабилизацию" придумали производители альтернативной фотобумаги, которую делают из картонной упаковки, собранной на помойках. Добавляя туда немеренное количество отбеливателя...

ЮХа сказал:

Сделано. Не раз и не 10. На 2-х оригинальных бумагах. До 5 дней на микропористых идёт стабилизация. Тесты были летом... Зимой при низкой влажности (отопление) вполне может поменьше.
Другое дело, что при использовании на принтерах Claria чернил от L800 (1410,R270...) полив значительно меньший - соответственно и стабилизация идёт по другому. В зависимости от бумаги до суток - 1,5 максимум... Т.е. зависимости совсем не линейные. Соответственно выводы -

ЮХа сказал:

можно засунуть ...сами сообразите в куда

Даже картинка нашлась....
http://fotki.yandex....-xa/view/526578