Всем доброго времени суток.
Почитал тут форум, посмотрел на предлагаемые конструкции доноров и понял ,что сосуд Мариота - это не то, что на самом деле нужно, ведь мы хотим совсем отвязаться от атмосферного давления, т.е. что его изменение как можно меньше влияло на качество печати.
Начну издалека. Когда я учился в школе в пятом классе, у нас был предмет биология. Нас заставляли из дома приносить цветы, типа для того, чтобы мы научились за ними ухаживать. Цветов у нас дома на тот момент не было, поэтому я посадил фасолину. Она у меня проросла, вымахала в метр высотой. И все бы хорошо, но возникла одна проблема - она жрала воду как бранзбойт. Ее надо было минимум раз в день поливать. А с моей забывчивостью это грозит гибелью растения. Поэтому, мы, недолго думая, с отцом решили сделать автоматическую поливалку. Не буду дальше описывать все подробности ее создания, т.к. попутно приходилось решать огромную кучу проблем, но нам везло, т.к. у меня мать работала в аптеке при больнице и там всевозможных капельниц, шприцов, склянок и пр. дохрена было.
В общем конструкция была следующая см. прикрепленный файл.
Бутылка с водой была полностью герметична и должна быть довольно жесткой (у меня была стеклянная). В поддоне под горшок трубка с воздухом должна иметь такой внутренний диаметр, чтобы не образовывалась пленочка из жидкости на ней, типа пузырька. Решилось установкой на кончик что-то похожее на небольшую воронку. Ну и трубка с водой всегда должна быть в воде. Конструкцию бутылки с водой можно немного изменить и тогда трубки из нее вывести с низу. Трубку с вооздухом в бутылке с водой можно в принципе и опустить в воду, тогда у вас получится еще в добавок сосуд Мариота.
Уровень воздушной трубки в поддоне задает уровень жидкости в поддоне.
Ну а тперь как работает эта система.
Рассмотрим за начальный момент что в поддоне воды нет вообще. Тогда трубка с воздухом в поддоне открыта. И т.к. бутылка с водой находится выше поддона вода начинает течь в поддон, при этом воздух через воздушную трубку поступает в бутылку, чтобы компенсировать разность далений. Когда уровень воды в поддоне достигнет воздушной трубки, доступ воздуха в бутылку перекроется, т.к. трубка воздушная будет заткнута водой. В этом состоянии система довольно стабильна. Т.е. бутылку с водой можно поднимать на любую высоту в пределах десяти метров над уровнем поддона (больше десяти метров не удержит атмосфера). Как показала практика, достаточно 20-30 см. чтобы вода гарантированно текла в поддон, а не удерживалась в трубке за счет капилярных сил.
Теперь представим, что цветок (моя фасолина) начала "пить" воду из поддона. Уровень воды начал понижаться, как только воздушная трубка откроется (а откроется она не сразу, а примерно тогда ,когда уровень воды понизится миллиметра на три - это за счет все тех же повехностных натяжений) воздух устремиться в бутылку, а вода из бутылки в поддон, пока трубка с воздухом снова не перекроется. И все повторится.
Ну а теперь плюсу и минусы этой системы.
Плюсы:
1. Изменения атмосферного давления на систему не влияют (за исключением абсурдных высот бутылки, типа на десять метров ее поднять)
2. Уровень воды в поддоне практически постоянен.
3 Давление в поддоне не меняется от высоты бутылки.
4. Не страшны попадания пузырьков воздуха в трубку с водой, да они туда и не попадают.
Минусы:
1. Приходится к поддону вести две трубки.
2. При переносе этой системы на принтер придется смириться с картриджной системой, т.к. в остальных случаях негде будет просто это все разместить.
Так что смотрите, думайте, решайте. Я согласен, что тем, у кого шесть чернил в принтере вести 12 трубок - это дурдом, но для воздуха можно использовать и тоненькие трубочки. У меня принтер Epson C42 у него четыре цвета. Поэтому трубок будет восемь - это не так много и вполне реально...
Сам пока еще за доноры не взялся, картриджи буду использовать те, что достались с принтером, родные Epson. Сейчас пока работаю над созданием шлейфа трубки тянуть уже научился, сегодня буду пробовать их склеивать.
Уровень чернил в донорах Макет девайса
| Сообщение #281 Отправлено 15 декабря 2007 - 10:16
... и да простят мне модераторы все мои грехи...
| Сообщение #282 Отправлено 15 декабря 2007 - 11:57
О-хо-хо... :(
Не влияет атмосферное давление никак на качество печати.
Влияют кривые системы, кривые руки, кривые чернила и всё остальное... кривое!
Не влияет атмосферное давление никак на качество печати.
Влияют кривые системы, кривые руки, кривые чернила и всё остальное... кривое!
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #283 Отправлено 15 декабря 2007 - 21:55
Сегодня нашел способ склейки шлейфа, завтра надеюсь найти подходящие емкости под доноры и заняться их изготовлением. Обо всем отпишусь потом в подробностях
... и да простят мне модераторы все мои грехи...
| Сообщение #284 Отправлено 15 декабря 2007 - 22:19
Давай!
Успехов тебе!
Успехов тебе!
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #285 Отправлено 16 декабря 2007 - 21:53
kvazimoda, идея, безусловно, очень интересная и при надлежащем исполнении должна хорошо работать, но не советую с этим заморачиваться. Это все абсолютно избыточно для СНПЧ. И слишком сложно. Не стоит уподобляться китайцам с их клапанами. ЮХа прав -
Он давно уже сделал, наверное, идеальные доноры (см. в этой теме). Тоже принцип автопоилки, но попроще - без воздушной трубки. И этого ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО! Если бы кто-то начал изготовлять их промышленно - все! Нет проблем с уровнями. Лучше (продуктивнее) будет просто скопировать или модифицировать конструкцию ЮХи, если есть охота и возможность сделать доноры руками. А с этими дополнительными трубочками, идущими к головке, реально вряд ли что получится. Разве что головку чернилами залить во время экспериментов.
Цитата
Влияют кривые системы, кривые руки, кривые чернила
Он давно уже сделал, наверное, идеальные доноры (см. в этой теме). Тоже принцип автопоилки, но попроще - без воздушной трубки. И этого ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО! Если бы кто-то начал изготовлять их промышленно - все! Нет проблем с уровнями. Лучше (продуктивнее) будет просто скопировать или модифицировать конструкцию ЮХи, если есть охота и возможность сделать доноры руками. А с этими дополнительными трубочками, идущими к головке, реально вряд ли что получится. Разве что головку чернилами залить во время экспериментов.
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007
| Сообщение #286 Отправлено 16 декабря 2007 - 22:20
serkun, спасибо!
Меня поразила конструкция доноров от RDM, которые я приобрёл три дня назад. Такое впечатление, что кто-то был не совсем трезв.
Очевидно, я.
Но ведь три года назад именно "эрдэемовские" банки натолкнули меня на мысль об идеальных донорах.
Если бы они не текли...
....................
Положа руку на ...ногу:
Всё это китайские поделки, продаваемые под разными наименованиями. Закупают и клеят свою торговую марку.
Меня поразила конструкция доноров от RDM, которые я приобрёл три дня назад. Такое впечатление, что кто-то был не совсем трезв.
Очевидно, я.
Но ведь три года назад именно "эрдэемовские" банки натолкнули меня на мысль об идеальных донорах.
Если бы они не текли...
....................
Положа руку на ...ногу:
Всё это китайские поделки, продаваемые под разными наименованиями. Закупают и клеят свою торговую марку.
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #287 Отправлено 16 декабря 2007 - 22:32
Тот же самый сосуд Мариотта, даже не доросший до детских штанишкОв автопоилки для птиц.
Отвязка от "атмосферы" не обеспечена также, как и в мариотте, т.к. существует замкнутый объем воздуха + открытый шланг (пг).
Соотв-но, перепады погодного настроения ... плевки и завоздушивание.
Я за клапана Работающие или баночки в виде герметично-эластично-прозрачных пластиковых пакетов.
Использую негерметичные неэластичные непрозрачные баночки.
Да, и прозрачные тоже...
Отвязка от "атмосферы" не обеспечена также, как и в мариотте, т.к. существует замкнутый объем воздуха + открытый шланг (пг).
Соотв-но, перепады погодного настроения ... плевки и завоздушивание.
Я за клапана Работающие или баночки в виде герметично-эластично-прозрачных пластиковых пакетов.
Использую негерметичные неэластичные непрозрачные баночки.
Да, и прозрачные тоже...
| Сообщение #288 Отправлено 17 декабря 2007 - 10:16
Прозрачные пластиковые пакеты, конечно, очень хороши. Своей простотой и надежностью. Почти, как баночки.
Только не дай Бог случайно давануть на него или положить что-нибудь! Надо как-то это предусматривать.
К тому же заправка проблематична. Надо какие-то клапаны городить.
Не, я с прозрачными баночками поживу пока. R290 - 2 недели - полет нормальный. Ни одна дюза еще не пропадала. Даже с отключенной помпой.
На С87 - больше года полет нормальный. Поглядывать иногда надо, конечно, но не напрягает.
А такую поилку я обязательно сделаю! Для цветов. На время отпуска. Только все же зачем 2 трубки? Чем с одной хуже? Главное, чтобы по ней пузырек воздуха мог добраться до бутылки. А так - проще, надежнее.
З.Ы.
Что-то у меня эта тема в режиме просмотра разъезжается - горизонтальная прокрутка появляется. (MS IE6 и мозилла)
Причем, только последняя страница (у гостя - 15, у меня - восьмая). Непонятно, что ее раздвигает. Ну да ладно. Мелочь.
Правда, из-за этого кнопку "Ответить" действительно можно не увидеть :) - она ведь правее, чем "ответ с цитированием.
Только не дай Бог случайно давануть на него или положить что-нибудь! Надо как-то это предусматривать.
К тому же заправка проблематична. Надо какие-то клапаны городить.
Не, я с прозрачными баночками поживу пока. R290 - 2 недели - полет нормальный. Ни одна дюза еще не пропадала. Даже с отключенной помпой.
На С87 - больше года полет нормальный. Поглядывать иногда надо, конечно, но не напрягает.
А такую поилку я обязательно сделаю! Для цветов. На время отпуска. Только все же зачем 2 трубки? Чем с одной хуже? Главное, чтобы по ней пузырек воздуха мог добраться до бутылки. А так - проще, надежнее.
З.Ы.
Что-то у меня эта тема в режиме просмотра разъезжается - горизонтальная прокрутка появляется. (MS IE6 и мозилла)
Причем, только последняя страница (у гостя - 15, у меня - восьмая). Непонятно, что ее раздвигает. Ну да ладно. Мелочь.
Правда, из-за этого кнопку "Ответить" действительно можно не увидеть :) - она ведь правее, чем "ответ с цитированием.
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007
| Сообщение #289 Отправлено 17 декабря 2007 - 23:05
Для пакетиков нужны не клапана, а завинчивающаяся пробка, всего одна.
Вторая совсем не обязательно.
Давануть - пустяк, если пакетик в жестком футляре.
Та же бутылка от минералки.
Больший вопрос материал для пакетика.
Может быть от кетчупа с майонезом отмыть?
Считай, готовый донор.
Чистота промывки смущает.
Прокрутка и кнопка - оффтоп бесполезный в даной теме.
Вторая совсем не обязательно.
Давануть - пустяк, если пакетик в жестком футляре.
Та же бутылка от минералки.
Больший вопрос материал для пакетика.
Может быть от кетчупа с майонезом отмыть?
Считай, готовый донор.
Чистота промывки смущает.
Прокрутка и кнопка - оффтоп бесполезный в даной теме.
| Сообщение #290 Отправлено 18 декабря 2007 - 09:50
Под клапаном я понимал что-то для залива чернил. Возможно и пробку. Не только чистота промывки смущает, но и как материал пакета будет реагировать с чернилами? Я думал, что материал пакетов из-под вина (2 и более литров - блестящий, фольгированный такой) должен был бы подойти, но объем смущает :). А качественно сварить из него маленькие пакетики - проблематично. Еще и герметичность входа капилляра... В общем, "на коленке" вряд ли что-то стоящее получится. ИМХО.
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007
| Сообщение #291 Отправлено 28 декабря 2007 - 22:47
Здравствуйте! На работе стоит (в смысле - работает) Mutoh Rockhopper на сольвенте, родные картриджи - герметичные пакеты заменили на заправляемые картриджи, в нашем случае - доноры без сосуда Мариотта. На иглах (головки Epson) стоят демпферные камеры. Уровень чернил в танках при заправке под завязку как минимум на 20 мм ниже уровня дюз. В дамперах, как мы знаем, отсутствует воздушная прослойка, разделяющая доноры и ПГ, как в капсуле, т.е. имеют место сообщающиеся сосуды. В остальном - обычная СНПЧ.
Вопрос: почему чернила не уходят самотеком в доноры? (печатаю уже 3 года... )
Вопрос: почему чернила не уходят самотеком в доноры? (печатаю уже 3 года... )
| Сообщение #292 Отправлено 29 декабря 2007 - 12:06
капиллярность, однако.
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007
| Сообщение #293 Отправлено 29 декабря 2007 - 13:45
В классических сообщающихся сосудах соединение обеих емкостей выполняется снизу.
Подача чернил в ДК, ДЗК и капсулы происходит сверху. Что бы слить их в доноры, их нужно перевернуть, иначе не получиться.
Перейти обратно в доноры может капля непосредственно соприкасающаяся с чернилоподводом.
Следующая капля вынуждена будет преодолеть некое расстояние до чернилоподвода и сопротивление гравитации.
Если у нее получится, то следующей капле преодолеть нужно уже большее расстояние.
При этом либо должна образовываться "дырка" - воздушная или безвоздушная прослойка между чернилоподводом и чернилами.
Либо ВСЯ масса чернил должна подняться непосредственно к чернилоподводу, а "дырка" снизу.
Если доступа воздуха нет, наступит момент, когда расстояние до чернилоподвода будет слишком велико, мощности засасывающего давления не хватит для компенсации силы тяжести.
Теперь все капли остануться внизу, а в шланг уйдет "дырка".
Если доступ воздуха есть, то он начнет замещать ушедший в шланг объем.
Будут всплывать пузыри, они же первые пойдут в шланг.
Поскольку равновесие устанавливается быстро, переходный процесс незаметен.
А прослойка есть и будет практически всегда. Хотя бы Один пузырек.
Подача чернил в ДК, ДЗК и капсулы происходит сверху. Что бы слить их в доноры, их нужно перевернуть, иначе не получиться.
Перейти обратно в доноры может капля непосредственно соприкасающаяся с чернилоподводом.
Следующая капля вынуждена будет преодолеть некое расстояние до чернилоподвода и сопротивление гравитации.
Если у нее получится, то следующей капле преодолеть нужно уже большее расстояние.
При этом либо должна образовываться "дырка" - воздушная или безвоздушная прослойка между чернилоподводом и чернилами.
Либо ВСЯ масса чернил должна подняться непосредственно к чернилоподводу, а "дырка" снизу.
Если доступа воздуха нет, наступит момент, когда расстояние до чернилоподвода будет слишком велико, мощности засасывающего давления не хватит для компенсации силы тяжести.
Теперь все капли остануться внизу, а в шланг уйдет "дырка".
Если доступ воздуха есть, то он начнет замещать ушедший в шланг объем.
Будут всплывать пузыри, они же первые пойдут в шланг.
Поскольку равновесие устанавливается быстро, переходный процесс незаметен.
А прослойка есть и будет практически всегда. Хотя бы Один пузырек.
| Сообщение #294 Отправлено 31 декабря 2007 - 21:03
Искатель (Dec 29 2007, 02:45 PM) писал:
В классических сообщающихся сосудах ...
На мой взгляд сосуды или сообщаются, или нет.
Вот рисунок
Искатель (Dec 29 2007, 02:45 PM) писал:
...должна образовываться "дырка" - воздушная или безвоздушная прослойка ...
Не понял...
Искатель (Dec 29 2007, 02:45 PM) писал:
...мощности засасывающего давления...
тоже не понял (15 лет отработал в метрологии)...
Искатель (Dec 29 2007, 02:45 PM) писал:
А прослойка есть и будет практически всегда. Хотя бы Один пузырек.
не согласен (см рис.)
Вообще-то мой предыдущий вопрос собственно не был вопросом, а, скорее, темой для размышления.
Кроме ROCKHOPPERа на работе, дома беспроблемно печатают C67, C87, R270 и Canon IP1600.
На всех СНПЧ: и самодельные капсулы, и картриджи, и доноры office, и "обычные баночки", у Canon'а перепад уровней вообще около 8 см.
Все системы работоспособны, и, по моему мнению, для качественной печати нет необходимости выставлять уровень в донорах с точностью до миллиметра.
На мой взгляд, стоит обратить внимание на длину трубки, идущей в сливную банку, для тех, кто не сливает чернила в помперс, по-моему, она должна быть как можно короче.
Кстати, R270 (впрочем, как и все остальные принтеры) я вообще не выключаю, и не было на R270 еще ни одной т.н. штатной прочистки (за 3 месяца использования),
даже после процедур "смены картриджа"(стоИт картриджная система от китайцев, проблем нет).
| Сообщение #295 Отправлено 02 декабря 2008 - 20:02
Доброго всем...
Ситуация:
Купил струйник (Canon iP1800- жаль раньше форумы не посетил, а так ничего, печатает быстро и дешев), новые картриджи (PG-37, CL-38, хотя сразу ориентировался на СНПЧ), дороже принтера- почитал форумы, пришла на ум идея донора. Реализовал. Работает. Правда пока недолго- месяц. Дома.
Почему не покупал готовую СНПЧ? Так на всех форумах говорят: "Китайские доноры работают криво." Например, тут (на reseters.ru) все профи утверждают (даже ЮХа и Episode), что работают доноры в режиме "баночек" (ветка за май 2008, читал давно, искать некогда). Возможно, за исключением самодельных. Ну, а шлейф самому делать- ну на фиг... (гемор-р- торба, а качество- так себе). Купил тут (resetters.com) и шлейф, и фиттинги.
Далее должна следовать схема или фотка донора, но...
Идея может быть комерционно успешна. На форумах этой идеи нет.
Поэтому:
Краткое описание:
Дешевый гидродонор, который объединяет преимущества "баночки" и "мариотта": стабильный в подаче независимо от уровня чернил, простой в заправке и абсолютно стабильный относительно изменения температуры и давления.
Чрезвычайно простое и надежное выполнение. Почти все комплектущие есть в продаже, остальные- элементарно выполняются без специального оборудования. Комплектущие - дешевы (до 2грн. в сумме). При наличии специального оборудования (производственного) можно значительно улучшить потребительские характеристики, что сделает целесообразнее покупку пользователем готовой системы. Рост цены производства по материалам макс. на 2-3грн.
Практически отсутствует риск разгерметизации, протекания чернил (не учитывая умышленного действия). Легко перезаправлять - сводится к подключению очередной емкости с чернилами (абсолютно не зависит от объема емкости: хоть бутылка 100 мл, хоть бочка 200л). После первой от установки заправки ничего не нужно ни "подкачивать", ни доливать ("чистые руки"). Донор может поставляться заправленным. Тогда вообще ни разу не нужно "подкачивать", только заправить шлейф СНПЧ.
На 99,99% исключена возможность "залить" принтер за счет механического повреждения системы донора. Это не отменяет необходимость "калибрования" системы регуляцией уровней относительно печатающей головки.
Удобная транспортировка, простое подсоединение.
Опыт:
Система действует, проверена опытом. Стойкость к влиянию температуры проверена нагреванием над батареей отопления и следующим охлаждением при открытом окне в прохладный день (перепад температур около 40(=ок.50-ок."восьми") градусов по Цельсию, емкости, правда, полные- как продавец "налил"). К смене давления- сжиманием емкости (обычного ПЕТ-пузырька).
Итог:
Для всех:
Это возможно- "почти идеальный" донор. Можно сделать и не париться с заправками, доливками, слежением за уровнями, "плевками". Надо только подумать. А схемка... может... когда-нибудь... как-то (есть идея, если производители не заинтересуются)...
Или кто-то другой.
Для модераторов:
Если flood- режте. Особенно то, что ниже. Просто тема о донорах, а куда эту разместить- не знал.
Для производителей:
--
Поскольку, IMHO, возможна комерционная реализация, причем первый, предложивший такое на рынке, пока конкуренты сделают может цену идеи "отбить", предложил нескольким "вроде производителям". Типичная реакция в цитате разговора ICQ ниже:
Пока предлагал только украинским фирмам (я не националист, просто поддержка экономики Родины во времена финансового кризиса :) ). А больше и не буду: времени нет искать.
Производители: если заинтересованы, просмотрите условия (укр. язык, отлично читается с переводчиком- Pragma) по адресу (cens) Да, в цитате выше ошибочка: см. п.п.5.2, а уже потом п.7 и далее.
Связаться также можно e-mail если в адресе страницы вместо первой точки поставить "жабку" (во как изгольнулся :) в борьбе со спам-ботами).
---
И снова ко всем:
А вообще, раз тема пока не закрыта (три года уже почти), значит это важно- усовершенствовать доноры. Вот чисто интересно: а потребители заинтересованы в усовершенствовании доноров? Был бы интерес к донорам, характеристики которых отвечают выше написанному (типа, пером :D а то лингво интересный перевод подал первым (детс.) )? Если да, то кто: "профи" или "домашние"? Или вообще пора на тему "замок вешать" (цитата от ЮХа)?
Интересный был бы опрос, почти как "о режиме использования "мариоттов".
Оглянулся: ну и накарябал, однако.
Ну все, пока..
P.S.: А договор мне нравится. Самодельный. Хотя, может и плох?
Ситуация:
Купил струйник (Canon iP1800- жаль раньше форумы не посетил, а так ничего, печатает быстро и дешев), новые картриджи (PG-37, CL-38, хотя сразу ориентировался на СНПЧ), дороже принтера- почитал форумы, пришла на ум идея донора. Реализовал. Работает. Правда пока недолго- месяц. Дома.
Почему не покупал готовую СНПЧ? Так на всех форумах говорят: "Китайские доноры работают криво." Например, тут (на reseters.ru) все профи утверждают (даже ЮХа и Episode), что работают доноры в режиме "баночек" (ветка за май 2008, читал давно, искать некогда). Возможно, за исключением самодельных. Ну, а шлейф самому делать- ну на фиг... (гемор-р- торба, а качество- так себе). Купил тут (resetters.com) и шлейф, и фиттинги.
Далее должна следовать схема или фотка донора, но...
Идея может быть комерционно успешна. На форумах этой идеи нет.
Поэтому:
Краткое описание:
Дешевый гидродонор, который объединяет преимущества "баночки" и "мариотта": стабильный в подаче независимо от уровня чернил, простой в заправке и абсолютно стабильный относительно изменения температуры и давления.
Чрезвычайно простое и надежное выполнение. Почти все комплектущие есть в продаже, остальные- элементарно выполняются без специального оборудования. Комплектущие - дешевы (до 2грн. в сумме). При наличии специального оборудования (производственного) можно значительно улучшить потребительские характеристики, что сделает целесообразнее покупку пользователем готовой системы. Рост цены производства по материалам макс. на 2-3грн.
Практически отсутствует риск разгерметизации, протекания чернил (не учитывая умышленного действия). Легко перезаправлять - сводится к подключению очередной емкости с чернилами (абсолютно не зависит от объема емкости: хоть бутылка 100 мл, хоть бочка 200л). После первой от установки заправки ничего не нужно ни "подкачивать", ни доливать ("чистые руки"). Донор может поставляться заправленным. Тогда вообще ни разу не нужно "подкачивать", только заправить шлейф СНПЧ.
На 99,99% исключена возможность "залить" принтер за счет механического повреждения системы донора. Это не отменяет необходимость "калибрования" системы регуляцией уровней относительно печатающей головки.
Удобная транспортировка, простое подсоединение.
Опыт:
Система действует, проверена опытом. Стойкость к влиянию температуры проверена нагреванием над батареей отопления и следующим охлаждением при открытом окне в прохладный день (перепад температур около 40(=ок.50-ок."восьми") градусов по Цельсию, емкости, правда, полные- как продавец "налил"). К смене давления- сжиманием емкости (обычного ПЕТ-пузырька).
Итог:
Для всех:
Это возможно- "почти идеальный" донор. Можно сделать и не париться с заправками, доливками, слежением за уровнями, "плевками". Надо только подумать. А схемка... может... когда-нибудь... как-то (есть идея, если производители не заинтересуются)...
Или кто-то другой.
Для модераторов:
Если flood- режте. Особенно то, что ниже. Просто тема о донорах, а куда эту разместить- не знал.
Для производителей:
--
Поскольку, IMHO, возможна комерционная реализация, причем первый, предложивший такое на рынке, пока конкуренты сделают может цену идеи "отбить", предложил нескольким "вроде производителям". Типичная реакция в цитате разговора ICQ ниже:
Цитата
I: (22:50:36 26/11/2008)
Добрый вечер! Купил струйник, почитал форум, пришла на ум идея донора. Реализовал. Работает. Преимущества: дешев в изготовлении, гарантирован от "плевков", заправка - подключение новой баночки, практически отсутствует возможность разгерметизации. Интересует?
Man: (22:51:13 26/11/2008) выкладывайте на форум
I: (22:55:53 26/11/2008)
Да нет. Идея может быть комерционно успешна. Готов поделиться на условиях (cens) (или оче-е-ень близких к ним, без личн. конт.). Если нет - предлагаю другим.
Man: (22:58:17 26/11/2008)
думаю ничего интересного предложить не сможете
а про какие-то суммы говорить рано
Man: (23:00:59 26/11/2008)
Идея может быть комерционно успешна.
А может и не быть.
Тема очень специфическая. Кому задвинуть идею - очень и очень сложно в виду ее специфичности
более того ПРОИЗВОДСТВОМ занимаемся только мы и китайцы
остальные - перепродают китайское
так что выбора особо и нет кому предлагать и с кого просить деньги
да и непонятно собственно за что деньги и что за идея....
I: (23:04:35 26/11/2008)
Про суммы разговора еще и нет - идея бесплатно п. 7, но с условием конфедициальности п.п. 8.3. Рассматриваете идею, согласны - Ok, несогласны - см. п.п. 8.3 (извините за повтор адреса(cens). А производство - ну очень простое, все комплектирующие практически есть в производстве на Украине (России и всех, кто торгует СНПЧ).
I: (23:07:09 26/11/2008)
Да и вообще, голая идея - дешевая, а расчет - только на порядочность (учитывая связи всех продавцов с China).
Man: (23:10:53 26/11/2008)
я сомневаюсь, что вы сможете предложить идею которой не было например у меня в голове
соответственно это уже не будет являться Вашей интеллектуальной собственностью
думаю, что все что касается систем подачи чернил, внешних доноров - уже придумано - бутылочки, мешочки, мариотты...
I: (23:17:24 26/11/2008)
Яблоки падают на головы многим, а Ньотон - один.
Я не настолько самоуверен, но принцип прихода идей не всем - основа бизнеса, IMHO. Я и не говорю, что подобной идеи не было у Вас (или у других) в голове, но была- б точно такая- реализовали бы уже: просто, надежно, дешево. И, повторюсь: уже работает (у меня), испытана на стойкость к погодным факторам, заправке. А договор- дороже денег (и подтверждает права).
I: (23:47:42 26/11/2008)
На форумах (Вашем и нескольких других) этой идеи нет. Хотя есть: бутылочки, мешочки, мариотты... Поскольку, я понял из сайта, Вы практически главный на фирме: ответите - договоримся, нет - завтра буду предлагать другим (надоедать не буду). А Вам первым предложил только потому, что форум классный (типа благодарность).
А ни с кем не договорюсь - смотрите кредо (выше договора) .
P.S.:Извините, Ньютон.
...
Извините за беспокойство, если не заинтересовались.
Добрый вечер! Купил струйник, почитал форум, пришла на ум идея донора. Реализовал. Работает. Преимущества: дешев в изготовлении, гарантирован от "плевков", заправка - подключение новой баночки, практически отсутствует возможность разгерметизации. Интересует?
Man: (22:51:13 26/11/2008) выкладывайте на форум
I: (22:55:53 26/11/2008)
Да нет. Идея может быть комерционно успешна. Готов поделиться на условиях (cens) (или оче-е-ень близких к ним, без личн. конт.). Если нет - предлагаю другим.
Man: (22:58:17 26/11/2008)
думаю ничего интересного предложить не сможете
а про какие-то суммы говорить рано
Man: (23:00:59 26/11/2008)
Идея может быть комерционно успешна.
А может и не быть.
Тема очень специфическая. Кому задвинуть идею - очень и очень сложно в виду ее специфичности
более того ПРОИЗВОДСТВОМ занимаемся только мы и китайцы
остальные - перепродают китайское
так что выбора особо и нет кому предлагать и с кого просить деньги
да и непонятно собственно за что деньги и что за идея....
I: (23:04:35 26/11/2008)
Про суммы разговора еще и нет - идея бесплатно п. 7, но с условием конфедициальности п.п. 8.3. Рассматриваете идею, согласны - Ok, несогласны - см. п.п. 8.3 (извините за повтор адреса(cens). А производство - ну очень простое, все комплектирующие практически есть в производстве на Украине (России и всех, кто торгует СНПЧ).
I: (23:07:09 26/11/2008)
Да и вообще, голая идея - дешевая, а расчет - только на порядочность (учитывая связи всех продавцов с China).
Man: (23:10:53 26/11/2008)
я сомневаюсь, что вы сможете предложить идею которой не было например у меня в голове
соответственно это уже не будет являться Вашей интеллектуальной собственностью
думаю, что все что касается систем подачи чернил, внешних доноров - уже придумано - бутылочки, мешочки, мариотты...
I: (23:17:24 26/11/2008)
Яблоки падают на головы многим, а Ньотон - один.
Я не настолько самоуверен, но принцип прихода идей не всем - основа бизнеса, IMHO. Я и не говорю, что подобной идеи не было у Вас (или у других) в голове, но была- б точно такая- реализовали бы уже: просто, надежно, дешево. И, повторюсь: уже работает (у меня), испытана на стойкость к погодным факторам, заправке. А договор- дороже денег (и подтверждает права).
I: (23:47:42 26/11/2008)
На форумах (Вашем и нескольких других) этой идеи нет. Хотя есть: бутылочки, мешочки, мариотты... Поскольку, я понял из сайта, Вы практически главный на фирме: ответите - договоримся, нет - завтра буду предлагать другим (надоедать не буду). А Вам первым предложил только потому, что форум классный (типа благодарность).
А ни с кем не договорюсь - смотрите кредо (выше договора) .
P.S.:Извините, Ньютон.
...
Извините за беспокойство, если не заинтересовались.
Пока предлагал только украинским фирмам (я не националист, просто поддержка экономики Родины во времена финансового кризиса :) ). А больше и не буду: времени нет искать.
Производители: если заинтересованы, просмотрите условия (укр. язык, отлично читается с переводчиком- Pragma) по адресу (cens) Да, в цитате выше ошибочка: см. п.п.5.2, а уже потом п.7 и далее.
Связаться также можно e-mail если в адресе страницы вместо первой точки поставить "жабку" (во как изгольнулся :) в борьбе со спам-ботами).
---
И снова ко всем:
А вообще, раз тема пока не закрыта (три года уже почти), значит это важно- усовершенствовать доноры. Вот чисто интересно: а потребители заинтересованы в усовершенствовании доноров? Был бы интерес к донорам, характеристики которых отвечают выше написанному (типа, пером :D а то лингво интересный перевод подал первым (детс.) )? Если да, то кто: "профи" или "домашние"? Или вообще пора на тему "замок вешать" (цитата от ЮХа)?
Интересный был бы опрос, почти как "о режиме использования "мариоттов".
Оглянулся: ну и накарябал, однако.
Ну все, пока..
P.S.: А договор мне нравится. Самодельный. Хотя, может и плох?
Нового - мало, все вариации...
| Сообщение #296 Отправлено 02 декабря 2008 - 20:17
VolK-ua
Ссылки почикал.
Аккуратнее с тем, о чем никто не спрашивал.
По поводу идеи и Ньютона...
Боюсь, что этим сообщением все и закончится.
По крайней мере до того, как наше правительство отменит действующие законы физики и введет другие.
Или Вам удалось изобрести колесо?
Если это так, пишите коммерческое предложение производителям, а не давайте ссылки на свою страничку на народе, бо п.4 правл форума еще действует.
з.ы. отлично работают баночки. Нет никаких нареканий. Вообще. Зачем что-то еще? Для усложнения?
з.з.ы. неплохо работают новые китайские доноры, где объем воздушного отсека около 30% от основного. Стоимость этих доноров в пределах озвученной себестоимости неведомой супер-конструкции. Не текут, не подвержены влияниям атм. явлений, легко заправляются. Что еще нужно?
з.з.з.ы. ИМХО
Ссылки почикал.
Аккуратнее с тем, о чем никто не спрашивал.
По поводу идеи и Ньютона...
Боюсь, что этим сообщением все и закончится.
По крайней мере до того, как наше правительство отменит действующие законы физики и введет другие.
Или Вам удалось изобрести колесо?
Если это так, пишите коммерческое предложение производителям, а не давайте ссылки на свою страничку на народе, бо п.4 правл форума еще действует.
з.ы. отлично работают баночки. Нет никаких нареканий. Вообще. Зачем что-то еще? Для усложнения?
з.з.ы. неплохо работают новые китайские доноры, где объем воздушного отсека около 30% от основного. Стоимость этих доноров в пределах озвученной себестоимости неведомой супер-конструкции. Не текут, не подвержены влияниям атм. явлений, легко заправляются. Что еще нужно?
з.з.з.ы. ИМХО
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
| Сообщение #297 Отправлено 02 декабря 2008 - 20:28
Правила (п.4) только что просмотрел.
Про ссылки не нашел. А про рекламу- да. Но мне рекламой не показалось. Поскольку ххх не нравилось, а время на редактирование еще не кончилось- вставил (cens).
Кто захочет- найдет по личке, это правильно.
Конструкция- не супер, обыкновенная. Дешевая, легко изготовляется самостоятельно.
Новых китайских доноров еще не видел, как и схемы, поэтому не знаю.
А в баночка надо следить за уровнем и доливать, что чревато "грязными руками". Вот. :)
А если исправлять уже ничего не надо: это Ваш ответ на поставленные вопросы?
Про ссылки не нашел. А про рекламу- да. Но мне рекламой не показалось. Поскольку ххх не нравилось, а время на редактирование еще не кончилось- вставил (cens).
Кто захочет- найдет по личке, это правильно.
Конструкция- не супер, обыкновенная. Дешевая, легко изготовляется самостоятельно.
Новых китайских доноров еще не видел, как и схемы, поэтому не знаю.
А в баночка надо следить за уровнем и доливать, что чревато "грязными руками". Вот. :)
А если исправлять уже ничего не надо: это Ваш ответ на поставленные вопросы?
Нового - мало, все вариации...
| Сообщение #298 Отправлено 02 декабря 2008 - 20:36
Выше - только мое личное мнение (касаемо сабжа а не ссылок), а я не являюсь производителем, я скорее - потребитель :)
Грязные руки, в чернилах, у меня были при использовании СНПЧ WWM и RDM с их донорами.
После того как сменил на баночки - руки чистые. Не понимаю, как можно испачкаться, просто долив чернил... Хотя, наверное, можно.
Но не об этом сейчас.
Вы не правильно подходите к вопросу, если, конечно, вопрос существует.
Если это действительно, сродни открытиям старика Ньютона, то патентуйте свою рацуху, и после этого продвигайте ее в массы. Стройте заводы, производите доноры. Станьте миллиардером, займитесь меценацтвом. Вам будут все благодарны.
А по-другому, это всего лишь ссылки на свою домашнюю страничку :)
ИМХО.
Грязные руки, в чернилах, у меня были при использовании СНПЧ WWM и RDM с их донорами.
После того как сменил на баночки - руки чистые. Не понимаю, как можно испачкаться, просто долив чернил... Хотя, наверное, можно.
Но не об этом сейчас.
Вы не правильно подходите к вопросу, если, конечно, вопрос существует.
Если это действительно, сродни открытиям старика Ньютона, то патентуйте свою рацуху, и после этого продвигайте ее в массы. Стройте заводы, производите доноры. Станьте миллиардером, займитесь меценацтвом. Вам будут все благодарны.
А по-другому, это всего лишь ссылки на свою домашнюю страничку :)
ИМХО.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
| Сообщение #299 Отправлено 02 декабря 2008 - 21:02
Странно, что тема, затеянная дилетантом неск. лет назад, еще пользуется спросом. :)
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #300 Отправлено 02 декабря 2008 - 21:07
1. Сильно сомнительно что есть новое зерно.
2. Без предъявления и обоснования производитель не поверит и не заплатит.
3. После предъявления вы будете не нужны, т.к. согласно законодательству идеи НЕ патентуются.
Патентуются схемы, образцы, полезные модели... Без патента ничего не светит.
4. Во время кризиса кто же вкладывается в рискованные проекты?
2. Без предъявления и обоснования производитель не поверит и не заплатит.
3. После предъявления вы будете не нужны, т.к. согласно законодательству идеи НЕ патентуются.
Патентуются схемы, образцы, полезные модели... Без патента ничего не светит.
4. Во время кризиса кто же вкладывается в рискованные проекты?
Обращаем внимание, что существенная часть графических материалов форума была утеряна на бесплатных хостингах. Все идеи и выводы принадлежат авторам сообщений, а не владельцам форумов..