interfer
Нахаляву - только 2 недели. Можно конечно выбивать каждые две недели, но ведь это не наш способ, правда?
Итак после сравнения результатов профилирования Хамелеон ER270 и бумаги Ломонд Эпсон Премиум Глосси на трех программах, понял, что все они дают очень близкий результат.
То, что мы понимаем под коррекцией отбеливателя - не то, о чем мы думаем.
Наверняка и в РМ эта функция работает.
Мне то чего хотелось понять, почему на синюшной бумаге ч/б фото в холод отдает (синета), а на желтоватой бумаге в теплоту (желтуху)?
Почему это не учитывается при создании профиля?
Возможно, мы неучи не так видим отраженный свет от бумаги, политый по правильнму решению профиля идеально серыми оттенками.
Тут надо действительно почитать книжки (не очень заумными) о свете...

Цитата

Странно, на моих эксперементах даже домохозяйки выбирали отпечатки с методикой BlackReda. Наверное действительно она вам не нужна....

Что-то так никто и не рискнул объяснить: как из-за отбелки может получиться фиолет или хакки...

MickMPS (23rd April 2009 - 09:42 PM) писал:

Я понял, что мы заблуждаемся в таких вещях, как отбелка и синька.
Первый светится в ультрафиолете, второй нет.
Наверное, будет правльным спросить, почему не совсем точно учитывается цвет бумаги и почему с этим оттенком ничего не берется в расчет?
Хотя может все это неправильное восприятие?
Метода BlackRead была испрбована на Ломонд Глосси 230. бумага это - сущее г...., на котором не совсем все понятно...

Ну вот уже хорошо, что немного разобрались с отбелкой :) Флюра это самый дешевый способ сделать бумагу "белее", синька чуть подороже, какие то там хитрые химикаты еще дороже.
Коррекция отбеливателя, я думаю, состоит так сказать из двух частей: коррекция спектра, если прога видит аномальное усиление, и коррекция цвета бумаги (синьку например) чернилами. Седня делал профиль для Epson Premium Glossy, флюры там нет, но что то вроде синьки имеется. Так вот PM всеже активировал галку коррекции отбеливателя. Вроде все как по мануалу к проге.

Кстати мануал на PM говорит: если работаете с отбеленой бумагой, то сделайте 4 профиля с комбинациями: абсолютнй серый и серый по бумаге, включена коррекция и коррекция выключена, затем выбрать тот который вам больше нравится

Скажите, а то я не в теме: бумага proof, которая для цветопробы, она вообще без отбеливателя? А цветовой охват на такой бумаге намного уже, чем на глянце-полуглянце?

Евгений26

Евгений26 (23rd April 2009 - 09:19 PM) писал:

Да, вылеченная от жадности

Евгений26 (23rd April 2009 - 10:32 PM) писал:

что то мне подсказывает, что с этой проблемкой не галками коррекции отбеливателя бороться следует. Если бы на бумае богатой отбелкой лезла бы желтизна(хаки), то было бы логично, а эдесь все наоборот.

Наверное профиль билдер еще учитывает всякие фичи, как например, цветовую адаптацию по бумаге. Тут, песспорно, без вумных книжек не обойтись.

возможно, возможно...
Я бы попытался сделать профиль с поливом для матовой бумаги и посмотреть , что изменится. Когда принтер богато заливает левыми чернилами левую бумагу - профилем такое не вылечить.

MickMPS (23rd April 2009 - 08:42 PM) писал:

Вот немного по русски об оптическом отбеливателе
Тут от Argyll на "родном английском"
На Argyll построил профиль с 836 патчами по умолчанию, с включеной коррекциеей отбелки. Получил тоже самое разбитое корыто (фиолетовое небо, фиолетовые лица, или красные, вообщем нехватка желтого). При промере два желтых патча на всех профиляторах выходят за 100 %, и профиляторы как я понимаю их (желтые тона) обрезают, типо так не может быть. Поэтому у меня такая дрянь и получается. В Argyll можно включить в GUI корекцию отбелки, но уровень коррекции нужно вписывать ручками в коммандной строке. Сколько, пока не разобрался, на русском бы .... Но работает отменно, все пишется в досовском окне. Подтверждения о прочтениии стрипа ее номер, точнее букву и направление, слева направо или справо налево. Так что ошибиться трудно. Не то слово не возможно. Но есть маленкие подножки. Если включили коррекцию отбелки, то включите и освещение и угол отражения. В противном случае говорит еррор - вы не указали освещение и профиль не создается. Еще в GUI он генерирует такую команду
del "имя промеров.ti3" &&
т.е. удаляет данные промеров, и чтоб сваять другой вариант профиля надо сново промерять. Лучше просто удалить эту команду, и строить другие варианты профиля по одному и томуже промеру.

Евгений26 (23rd April 2009 - 08:32 PM) писал:

ИМХО Перцептуал - есть восприимчивый т.е. алгоритм профилятора - берется белая точка бумаги например L95, a0, b -8 и определяется максимальная возможная черная точка с тест чарта типа L7, a0, b0. Между ними проводится прямая линия - это и будет являтся серым клином с равномерно постепенным приближением к b=0 в черной точке. Т.е. в центре охвата где L=50 b=-4 (половина от b в белой точке).
А то что Вы хотите получить, где на всем протяжении L, a=0, b=0. Этот рендеринг называется absolute colorimetric. Он (профиль) пытается исправить b=-8 желтым цветом, т.е. тупо заливает весь лист синюшной бумаги легкой желтизной, покрайне мере в моем случае так, правда точка белого после этого становится максимум L=88, a=0, b=+1.
И тогда прощай детализазия, т.к. контраст упал. на хакамаде исчезают все цифры (не одной не видно).
Поэтому лучше печатать на перцептуал. Хотите a=0, b=0. Тогда надо искать соответствующую бумагу.
Все выше сказаное - IMHO. Если не прав, буду рад замечаниям.

Magnetto (23rd April 2009 - 10:13 PM) писал:

Поделитесь лекарствами, пожалуйста...

Ritchie (24th April 2009 - 12:44 AM) писал:

Рад бы, но как получить тени и контраст. остальные режимы не дают эффекта.
Вот я в basICColor print 3.1.0 передвигаю указанный регулятор при перцептуале в шопе - цвет бумаги уходит от синюшности к нейтральному.
Объясните, что при этом происходит?

Евгений26 (24th April 2009 - 06:15 AM) писал:

IMHO полученое по наблюдениям, эта линия серого клина как бы строится профилятором от белой точки бумаги к черной не стремясь стать нулевой по a,b координатам. А проводится параллельно абсолютной нейтрали. Например L=95,a=0,b=-8 и к черной L=7,a=0,b=-8.

Все кто польуется i1.
А Вы не пробовали удалить из файла промеров все спектральные замеры и строить в PM профиль "чисто" по LAB и Paper Colored Gray?
Интересно, результат сильно будет отличаться...

Ritchie (24th April 2009 - 08:55 AM) писал:

Это понятно. Но вот в дешевом Спайдере при создании профиля была галка - "относительная" и "абсолютная".
Позволялось как раз выбирать от чего брать серый.
Ни в одной из программ на Айван такого нет вообще!
И еще. Прибор и программа то как раз правильно строят серый. Но глазу надо отталкиваться совсем не от отрицательных значений b.
Почему эти программы не могут добавть какой нибудь там цвет, чобы закрасить например b=-8?

sesh (24th April 2009 - 09:53 AM) писал:

Почему так решили?

sesh (24th April 2009 - 09:53 AM) писал:

Пробовал. В этом случае галка "отбеливатель" не активна. Все остальное - тоже...

Евгений26 (24th April 2009 - 06:44 AM) писал:

Без проблем, но я сейчас с работы и не имею доступа к этому софту... Поделился с whs, у него есть ссылочка если что.

Magnetto (24th April 2009 - 10:20 AM) писал:

Я не спешу. Спешка вообще плохое дело на моей работе...
Спасибо!

Евгений26 (24th April 2009 - 10:17 AM) писал:

В РМ когда выбираешь "папер колоред грей" или "нейтрал грей"- тоже самое што у тебя "относ." или "абсолют"

Цитата

А Perceptual Rendering Intent в PM что по вашему?

Евгений26 (24th April 2009 - 11:17 AM) писал:

http://dump.ru/file/2501933