lap70, да при любых источниках освещения.
Я ввел вас в заблуждение насчет серого клина - он не идеален и похоже тоже сдвинут в желтую часть. Просто я оцениваю на глаз, а это не очень надежный прибор.

Тогда следующий вопрос. Как правильно скорректировать желтизну. Я просто сдвигаю ползунок "Желтый-Синий" в сторону синего. Желтизна уходит, но появляется паразитный синий оттенок. Начинаю играться с другими ползунками, в том числе с насыщенностью и яркостью, в итоге вместо приборного профиля получаю профиль сделанный на глаз, с опять же нарушенным серым клином. Т.е. прихожу к тому что было без профиля.

Miklucho сказал:

Ну так, это же другое дело теперь надо понять почему желтит. Сделать это не сложно,(на самом деле прочитав 35 страниц этой темы я нашёл практически все ответы на свои вопросы) надо начать с самого начала а именно с поверхности на которой Вы промеряете свои мишени, по логике вещей она должна быть либо белой(L=100 a=0 b=0) либо чёрной. Потом я после замеров смотрю на канал b в чёрном цвете если он имеет отрицательный знак и значение больше 2 то снимаю галочку "идеальный серый", другими ползунками не пользуюсь потому что профиль получится точным только для той фотографии по которой Вы проверяете его, для остальных же фоток он будет некоректным. Ну и естественно ещё до замеров при печати мишений тоже необходимо соблюдать правила.

lap70 сказал:

Стол у меня желтый, поэтому я просто подкладываю под мишень несколько листов такой же бумаги.
Калибровку делал по штатному кругляшу и по куску пластика от сендвич-панели.

b в черном у меня -4, в белом -7.
Сейчас попробовал снять галочку Абсолютные серые - ЧБ изображение более-менее нормально (хотя в некоторых тонах есть примесь пурпурного), но цветные изображение желтят так же как раньше.

lap70 сказал:

Настройки в драйвере выставлены в "ICM Выключено (без цветокоррекции)", отпечатки сушил разное время - от часа до нескольких суток. Какие еще правила есть?

Miklucho сказал:

Я уже писал что например под Эпсон Люстер мне пришлось подкладывать 4 листа(иначе головка спайдера просвечивает насквозь) плюнул я на это дело и нашёл плотный белый картон с показателями по Lab 94;0;-2(замерял всё тем же Спайдером)

Miklucho сказал:

Как то подозрительно очень быстро у Вас фотки высохли и стабилизировались, уж не феном ли Вы их сушите?(недопустимо)

Miklucho сказал:

У многих здесь на форуме опечатки начинаот уходить в зелень(часто встречаются такие отзывы) у меня же наоборот немного пурпурит, с этим я разобрался изменив значение канала а на 1 значение.Перед печатью делаю тест дюз обезательно про этот шаг часто забывают,печатаю из Paint или из родного софта Спайдера, ну и потом замеряю в попатчевом ручном режиме используя родную линейку(улучшается точность навидения и фиксации головки).

lap70 сказал:

Проверю этот момент, чтоб не просвечивал.

lap70 сказал:

Просто я для снижения себестоимости экспериментов печатаю на офисной 80-ке, думаю чернила на ней стабилизируются быстрее, я не прав?

lap70 сказал:

А что это за канал, и как изменить его?

lap70 сказал:

Ну это у меня уже в условный рефлекс вошло - перед любой печатью сначала тест дюз. Даже специально пачка черновиков под это дело заготовлена.

Извиняюсь, что с задержками отвечаю, не хватает времени заниматься всем сразу. Сейчас продолжу свои эксперименты с профилированием.

Miklucho сказал:

Добрый вечер. Вот честное слово не понял, Вы что руку набиваете строя профиля для офисной бумаги, в таком случаи все Ваши усилия пойдут под хвост коту только разочаруетесь и опыта не приобретёте, мягко говоря Вы не правы.

Miklucho сказал:

Его можно увидеть на том же скриншоте что я выложил несколько постов выше, просто работаем с каналом а, можно поэксперементировать в белом цвете и в чёрном, лично я в чёрном цвете работал так как паразитный оттенок в сером градиенте максимально проявлялся в тёмных участках.

lap70, цель не руку набить, а выработать алгоритм действий, который приводит к оптимальному результату, т.е. попробовать разное кол-во патчей, поиграться с ползунками, другими настройками. Плюс хорошая экономия времени. И денег. Бумаги извел просто кучу.
Я ведь поначалу пробовал на фотобумаге, но результат в целом был такой же как и на простой - сильно желтило. Поэтому и решил дальше эксперементировать на простой бумаге.

В принципе я вроде бы добился более-менее приемлемого результата. Хороший эффект дает: 1. отключение абсолютных серых, 2. уменьшение насыщенности, 3. регулировка канала а в черном или белом. Остальное уже всё нюансы, на вкус и цвет.

Кстати у вас "Экранная цветопроба" сильно отличается от реального отпечатка? У меня отличается просто разительно и поначалу меня это сильно сбило с толку, т.к. я ориентировался именно на экран, а на отпечатке получил совсем другое.

Вот мой результат, чисто для сравнения.


Видно что в полутени присутствует краснота, избавится не удается. Но вообще на отпечатке она заметна в гораздо меньшей степени, чем на скане, меня устраивает.

Miklucho сказал:

Доброе утро. Всё зависит от бумаги, чем бумага качественей то есть класс выше тем разница меньше на премиум Эпсон можно сказать её вообще нет.

Miklucho сказал:

Здесь на форуме многие сказав красное на самом деле имеют в виду пурпур так у Вас что красный или пурпурный оттенок? Пурпур это основной цвет а красный составной(в системе цветности Lab) соотвественно и разные шаги надо предпринимать для решения. Потом обезательно учитывайте что отпечатки сделанные водорастворимыми чернилами подверженны эфекту метамеризма противная штука и бороться сним нет возможности.

Ох и написали вы тут ) Два дня читал - спасибо, было очень интересно. Почти 6 лет не брал в руки Спайдер. Собссно не использовал только Спайдер принт. Мониторы профилирвал регулярно, а принт забросил как купил Epson 3880 и стал пользовать родные чернила от старших братьев с эпсоновской бумагой. А тут почитал тему и сдул пыль с коробки )) Линейка из комплекта покрыта какой-то дрянью типа софттач, так эта гадость стала облезать, ну и бог с ней все равно обычная пластмассовая линейка удобнее. Мишенька - в норме.
Отдельное спасибо за видео с воркфлоу в PM и Monaco. В общем поиграюсь )) Как минимум польза уже есть в том, что благодаря этой ветке узнал о BasICColor Display 5, он прямо-таки вдохнул вторую жизнь в мой старенький Spyder2Pro.

Wesson сказал:

Блин, я думал только у меня такое было. У меня это покрытие превратилось в какую-то липкую субстанцию, так я ее замучился оттирать ацетоном.

Miklucho сказал:

На моей, в некоторых местах, тоже.

Предложили мне данный девайс (Spyder 3) за 10000 рублей. вот сижу и думаю теперь, а быстро ли окупится? Стандартная цена за профиль 1000р - не плохо
Живу в городе-миллионнике - это тоже хорошо, тут фото-центров до черта - просто отлично
НО ЧТО ПЛОХО: но по опыту знаю что, многие из печатников либо вообще без профиля печатают - погаными чернилами на поганой бумаге, а другие профили сами делают (сканером и фотошопом ну или профиль мейкером).

Кто занимается построением профиля на заказ, хороший спрос на данную услугу, быстро ли аппарат окупается, или профилирование не особо популярно?

Спайдером профайлы на заказ?! Это... шутка такая?

crank сказал:

Смотря цена какая будет и всё лучше(на много лучше) чем без профиля или с профилем из под сканера. Думаю профиль по 700руб. из мишени на 250 патчей будет приемлемой цена/качество, но только ручной замер каждого патча отдельно.

lap70 сказал:

На чём основаны такие "думы" , если не секрет?

nik_1 сказал:

Секрета нет, до середины 2014года постоянно пользовался услугой удалённого построения профиля, профиля строились как уверяли на i1 Pro и цена была 750руб. Потом после покупки SpyderPrint стал сам строить профиля, так вот и по качеству фотографий и по цветовому охвату мои профиля ни чем не хуже заказных.

crank сказал:

Ни чуть. я заказывал профиль у фотографа он как раз спайдером 3 делал. С меня взял 500 рублей за профиль. Сейчас по 1000 берет. И профиль мне очень понравился. Делал для связки L800-DCTEC-lomond/ никакое профилирование с помощью даркрума или с помощью сканера рядом не стояло.
Думаю, спайдер отличное устройство для профилирования особенно за такие деньги, конечно же есть устройства гораздо дороже, но будут ли гораздо дороже гораздо лучше?! (так чтоб посмотрел на фото с профилем от спайдера и на фото с профилем X-Rite ColorMunki Photo и сказал да второй заметно лучше.
PS ...задр@чив@ться на супер-пупер профессиональное оборудование можно бесконечно... С такой логикой мне для фото на документы нужно покупать 5d mark3, а ведь и мыльницы хватит.

Или скажу иначе: народу пофиг какое Г хавать лишь бы цена была приемлема и желательно цвета не сильно от оригинала отличались. Я раньше, наряду с дешевой печатью, печатал на l800 оригинальными чернилами на оригинальной бумаге. Но спрос был настолько низкий (за 2 года несколько небольших заказов), что теперь у меня все принтеры печатают самыми дешевыми чернилами на самой дешевой бумаге, но с профилем - и почти всем нравится, потому что не дорого.
Если народ не требует супер пупер качества, многие из них не фотографы, не художники и они не натренированы различать мельчайшие оттенки (лучше чем спектрофотометры). Поэтому услуга профилирования спайдером имеет место быть и так делают.

Daniil907 сказал:

Поддерживаю это.

Daniil907 сказал:

Не будут, в прошлом году обменялся профилями с Dimka66 он строил профиля как раз i1 PRO, так вот мои даже получше будут. И на моих отпечатках и по признанию Dimka66( лучше, хуже это дело канечно вкуса и некоторых условий сравнений)

lap70 сказал:

Чем лучше, если не секрет?

lap70 сказал:

Переврали все что могли... Во первых у меня колормунки-фото. Во вторых, ваши профили (по моим меркам) просто неприемлемы для фотопечати. У Вас была "идея фикс", получить нейтральный серый при печати на оригиналах Л800, и это Вам удалось лучше чем мне. НО - при этом Вы пожертвовали цветопередачей, цвета на отпечатках с вашими профилями сильно перенасыщены, имеют избыточный пурпур и повышенную плотность (да Вы и сами говорили о проблемах с передачей красных оттенков, отсутствием детализации в них). То есть лица краснят, а вместо синего получаем фиолетовый... Вобщем для печати ч/б профили сгодятся (относительно), а для печати цветных фото это неприемлемо.
Что касается точности серого клина, то я Вам сразу сказал, что я и не пытался что-то с ним сделать по двум причинам. 1 - Высокий "метамеризм" (низкий уровень tone stability) водорастворимых чернил (вот к примеру мнение Шадрина о эпсоне 1410 на кларии). 2 - Я использую свой Л800 на оригиналах лишь для халявной печати фоток знакомым (из-за проблем "метамеризма" и недостаточной светостойкости вне альбома), а для печати коммерческих заказов печатаю только на эпсоне 3880 на оригиналах.
Вобщем для качественной печати я имею и использую соответствующий принтер, а на Л800 печатаю всякий халявный ширпотреб (то есть просто не вижу смысла пытаться доводить "до ума" то, что собственно и невозможно довести). Вы же истолковали мой подход как то, что с помощью колормунки невозможно сделать нормальные профили для Л800... Я Вам кстати помнится предлагал выслать любые распечатки на 3880, дабы Вы могли лично убедиться в абсолютной ущербности печати на Л800 с любыми профилями по сравнению с пигментом (в том числе и по серому клину). Но вы отказались, видимо что бы не разочаровываться в своем принтере. Предложение кстати в силе, если что.