• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Spyder 3 Studio Купил...Буду разбираться

|    Сообщение #1341 Отправлено 28 февраля 2013 - 17:19   ЮХа

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

В описании указано что в комплекте идет USB кабель длинной 15 см

Даже если через активный хаб, то 15 см ни в какие ворота. Очевидно, это ошибка в описании.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1342 Отправлено 28 февраля 2013 - 18:14   Nixon55

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

В описании указано что в комплекте идет USB кабель длинной 15 см.

Не знаю как в четвертом,а в третьем длина около 2м.

|    Сообщение #1343 Отправлено 28 февраля 2013 - 18:18   StepanStepanov

Просмотр сообщенияЮХа сказал:

15 см ни в какие ворота. Очевидно, это ошибка в описании.

Надеюсь что ошибка все таки. Просто повторяется она с упорным постоянством на сайтах продавцов. Наверное в datacolor опечатку сделали, а продавцы тупо копируют информацию на своих сайтах. Ладно, дождусь чемоданчика - посмотрим.
Epson L-800, Epson T-50, Epson WF-7510, Canon IP-4840, InkTec 10, Hameleon EР-390, SpyderStudio SR.

|    Сообщение #1344 Отправлено 05 марта 2013 - 08:17   yarulf

Отпишусь о своей проблеме.
Для использования iColorPrint для промера спайдером мишеней argyll нужно:
1) Из ti2 файла удалить колонки XYZ_X, XYZ_Y, XYZ_Z, иначе iColorPrint трактует это как файл с измерениями.
2) После сохранения результатов промера, в полученный файл добавить колонку SAMPLE_ID и конвертировать в ti3 файл утилитой txt2ti3.
В принципе мишени можно генерировать другими программами, а argyll-у подсовывать ti3-файл.

А можно ли в iColorPrint назначить горячую клавишу на команду измерения патча, вместо использования кнопки на самом спайдере? Боюсь кнопка долго не выдержит.

|    Сообщение #1345 Отправлено 12 марта 2013 - 14:26   StepanStepanov

Ну вот, заветный чемоданчик SpyderStudio в самой последней на данный момент конфигурации, наконец-то прибыл. Начинаю разбираться. Беглый осмотр содержимого показал, что с USB-кабель нормальной длины (1,8 метра) - заявленная на оф. сайте длинна в 6 дюймов - явная ошибка или опечатка.
Сенсор для построения профилей принтера как и ожидалось остался прежним - Spyder Print SR модель 1005. На шильдике сенсора красуется надпись "Разработано в США и собрано в Китае из НЕ американских компонентов". Качество печати самого шильдика сразу выдает китайское происхождение прибора :smile: Очень надеюсь, что недостатки китайского производства на этом и закончатся. Подставка сенсора насколько я понял тоже не претерпела изменений, по прежнему эталон белого размещен в углублении подставки - дважды прочитав эту ветку форума понял, что им можно и не пользоваться вовсе.
SpyiderCube - производит впечатление полной шляпы - обычная пластмасска с серыми и белыми гранями, причем белый как-то не сильно белый даже в сравнении с листом обычной офисной бумаги, он скорее чуть желтоватый (как обычный глянец у ломонда) Ну да ладно, не ради кубика чемоданчик покупался, разбираться с ним буду позже. Правда совсем не понятно почему за кусочек не самой лучшей пластмасски хотят почти 2000 руб. когда продают его отдельно, но это все лирика... идем дальше.
Сенсор калибровки монитора с якобы улучшенными характеристиками (из за которого собственно и было переплачено целых 8 тыс. за комплект) вообще не имеет никаких шильдиков кроме названия Spyder4 на корпусе. Опять же делаю вывод, что решения Spyder4Express, Pro и Elit реализованы на базе одного и того же сенсора - различия только в софте.
Промерочная линейка - без изменений, судя по картинкам из интернета осталась точно такая же. Тут много писалось о том что при попатчевом замере пользоваться линейкой очень неудобно. Попробовал провести сенсором по линейке - от края до края сенсор двигается легко без рывков и перекосов. Может быть при замере в стриповом режиме линейка покажет себя лучше - надо будет попробовать.
Ну вот вроде и все для начала.
Да... чемодан :biggrin: Ну что сказать, чемодан это отдельная тема. Если в двух словах, то выполнен он как многие отмечали действительно стильно и безупречно. Жена сразу стала клянчить его под косметику (с чем многие опять же сталкивались :biggrin: ), но я не поддался :acute: Пришлось пообещать купить ей такой же... вот опять понимаешь расходы.
Резюмирую: те кому нужно только профилирование принтера очень правильно делают, что берут STUDIO SR за 250 у.е. Мне же не терпится выяснить оправдает ли ожидания новый сенсор для калибровки мониторов - другими словами не зря ли за него отданы дополнительные 8 тыс.
Epson L-800, Epson T-50, Epson WF-7510, Canon IP-4840, InkTec 10, Hameleon EР-390, SpyderStudio SR.

|    Сообщение #1346 Отправлено 15 марта 2013 - 11:15   StepanStepanov

Ну, что сказать? Пошел 2-й день экспериментов со Spyder4 Elit (SpyderPrint еще даже и не трогал). Открыл для себя новый мир под названием "цвет и все что с ним связано", крыша потихоньку съезжает :ilove-r-ru: Если кто-то думает, что купит прибор и сразу побежит оказывать платные услуги по калибровке - авторитетно заявляю - забудьте про это (как минимум на первые пару-тройку месяцев) Это собственно относится не только к Spyder, а вобще ко всем системам для калибровки. Ибо, чтобы получить достойные результаты, придется для начала прилично овладеть теорией, а потом потратить массу времени на практические эксперименты. Вот так как-то.
Epson L-800, Epson T-50, Epson WF-7510, Canon IP-4840, InkTec 10, Hameleon EР-390, SpyderStudio SR.

|    Сообщение #1347 Отправлено 15 марта 2013 - 19:33   Nixon55

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

(SpyderPrint еще даже и не трогал).

Калибровку монитора освоил быстро, а вот с принтером гораздо дольше пришлось экспериментировать.

|    Сообщение #1348 Отправлено 15 марта 2013 - 19:52   ЮХа

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

Сенсор для построения профилей принтера как и ожидалось остался прежним - Spyder Print SR модель 1005.

Дык я и говорю, что мой ПРИНТФИКС за 5 тыр имеет тот же сенсор. Чуть изменили ПО . Обновляют его регулярно. Чемоданчик приложили. :)
Успехов в исследованиях.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1349 Отправлено 16 марта 2013 - 12:16   StepanStepanov

Немного поделюсь результатами. Первые эксперименты по калибровке проводил на стареньком ноутбуке ACER aspire с примитивной ЖК матрицей и севшей лампой. Хотелось проверить сможет ли Spyder4 Elit сотворить чудо. Чуда не произошло. Самый удачный профиль дал цветовой охват 60% от пространства sRGB. На целевую яркость так и не удалось выйти, думаю из-за подсевшей лампы. В результате картинка с построенным профилем выглядит на экране значительно хуже и намного темнее чем со стандартным sRGB профилем. В общем промучившись целый день я уже практически разочаровался в возможностях SpyderElit, но потом решил откалибровать дорогущий Sony VAIO с экраном X-black... И вот она - метамерия в действиии. Поначалу построенный профиль мне не понравился, картинка стала чуть темнее, но цвета при этом как-то естественнее чтоли стали - особенно заметно по лицам людей на фотках и цветам телесных тонов. Несмотря на кажущуюся неполноценность полученного профиля, решил поработать на нем через силу пару дней. И вот сегодня ради интереса решил попробовать отключить спайдеровский профиль... Боже мой... как я раньше мог так работать!? Картинка стала казаться пересвеченной и бледной, лица "зеленые" и т.п. А ведь поначалу профиль спайдера показался мне хуже! Просто глаз и мозг были адаптированы под нормальное восприятие ненормальной картинки и казалось что все хорошо. За пару дней работы со спайдеровским профилем, зрение перенастроилось и адаптировалось к новым реалиям и теперь то, что раньше мне казалось вполне удовлетворительным, стало выглядеть просто отвратительно. В данном случае профиль спайдера на 99% вобрал в себя охват sRGB и более того, значительно его перекрыл.
Подвожу итог: Spyder4Elit может строить вполне приличные профили для мониторов. Для устройства данной ценовой категории он вполне оправдывает вложения. Для изучения на практике и понимания всех процессов, как тренажер перед покупкой дорогой системы управления цветом, Spyder очень даже хорош. Но для получения удовлетворительных результатов, калибруемый монитор должен быть способен (технически) выдать то, что от него требуется.
Epson L-800, Epson T-50, Epson WF-7510, Canon IP-4840, InkTec 10, Hameleon EР-390, SpyderStudio SR.

|    Сообщение #1350 Отправлено 16 марта 2013 - 14:20   ЮХа

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

Но для получения удовлетворительных результатов, калибруемый монитор должен быть способен (технически) выдать то, что от него требуется.

Когда вы купите хороший монитор, то вам не понадобятся "спайдеры". Уверяю!
Возможно, в профессиональных издательских системах необходимо иметь более расширенное управление цветом. Но для бытовых нужд и нужд оперативной полиграфии достаточно купить хороший монитор.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1351 Отправлено 16 марта 2013 - 14:30   Nixon55

Просмотр сообщенияЮХа сказал:


Когда вы купите хороший монитор, то вам не понадобятся "спайдеры". Уверяю!

Любой монитор даже "хороший" требует калибровки. Уверяю ! Если конечно не безразлично, что отображает монитор.

|    Сообщение #1352 Отправлено 16 марта 2013 - 17:07   ЮХа

На любом хорошем мониторе есть адекватная программа калибровки. Мне играть с дешёвыми т,н. "калибраторами" надоело в усмерть!
Успехов!

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: ap.jpg
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1353 Отправлено 16 марта 2013 - 17:48   Nixon55

Просмотр сообщенияЮХа сказал:

На любом хорошем мониторе есть адекватная программа калибровки.

Попробовал эту "адекватную" программу. Вывод таков: Результат неудовлетворил. Можно пользоваться только в крайнем случае, если нет аппаратного устройства, все субъективно и наглазок. А глазок у каждого свой.

|    Сообщение #1354 Отправлено 16 марта 2013 - 17:54   ЮХа

У Вас IMac?
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1355 Отправлено 16 марта 2013 - 18:17   Nixon55

Просмотр сообщенияЮХа сказал:

У Вас IMac?


Да
Прикрепленное изображение: Снимок экрана 2013-03-16 в 20.26.01.png

|    Сообщение #1356 Отправлено 16 марта 2013 - 18:26   ЮХа

Тогда я Вам скажу, что никакие приборы и программы не заменят человеческий глаз. А вся коррекция сводится к приведению картинки в приемлимый вид, воспроизводимиый на конкретном печатающем устройстве. Если речь идёт о получении "твёрдой" копии. Только опыт! И ничего более.
......
Даже в самом дорогом аппаратно-программном комплексе есть возможность юстировки. На глаз. Только научиться. :)
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1357 Отправлено 16 марта 2013 - 18:48   Nixon55

Просмотр сообщенияЮХа сказал:

никакие приборы и программы не заменят человеческий глаз.

В том то и дело что глаз то у каждого свой. А аппаратная калибровка сводит человеческий фактор к минимуму. А привести картинку к нужному виду можно и на глазок. Только правильный вид увидите только Вы. И если Ваша система (монитор, принтер) настроена так, что Вы получаете адекватный результат в виде "твердой" копии, то можно и незаниматься калибровкой. Но если конечным результатом является файл, предназначенный для просмотра на других мониторах, то будте добры привети систему к единому стандарту и откалибровать.

|    Сообщение #1358 Отправлено 16 марта 2013 - 19:47   ЮХа

Просмотр сообщенияNixon55 сказал:

А аппаратная калибровка сводит человеческий фактор к минимуму

Ошибаетесь! Аппаратная калибровка невозможна без программной составляющей. А её делают люди. С разными глазами. :)
......
Собственно, если имеется спрос, то предложение всегда найдётся.
Я пробовал айван и обезьяну для калибровки монитора. Поиграл - наигрался. Реально, в цепи фотокамера-монитор-принтер есть много заморочек. Умные люди говорят, что надо вложить бабло в аппаратно-программный комплекс. А на деле всё заканчивается подстройкой на глазок. ИМХО
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #1359 Отправлено 17 марта 2013 - 14:00   StepanStepanov

Тут уж видимо кому что. Думаю оба подхода к вопросу имеют право на жизнь. Кто-то не заморачивается и калибрует мониторы "на глаз", а кто-то наоборот излишне заморочен на эту тему. Я вот например своему глазу тоже не доверяю (особенно после опыта изложенного несколькими постами выше), хотя пройдя тест на различение оттенков цветов на сайте x-rite, был сам себе сильно удивлен когда программа выдала резюме: 100% безошибочное прохождение теста и сообщение "у вас превосходное восприятие цвета" или что-то типа того. Все равно существуют некие стандарты, цветовые пространства и т.п. Мне например сделать профиль для ноутбука проще спайдером, чем софтово крутить движки в драйвере видеокарты (к тому же в ноутбуках аппаратные возможности управления цветом сильно ограничены, с клавиатуры как правило можно управлять только яркостью). Спорить на эту тему смысла нет - просто каждый выбирает стиль работы который ему ближе и понятней.
Epson L-800, Epson T-50, Epson WF-7510, Canon IP-4840, InkTec 10, Hameleon EР-390, SpyderStudio SR.

|    Сообщение #1360 Отправлено 17 марта 2013 - 17:13   ЮХа

Просмотр сообщенияStepanStepanov сказал:

к тому же в ноутбуках аппаратные возможности управления цветом сильно ограничены

Ноутбуки шипортребные не предназначены для работы с цветом. Буквы есть, твитер есть, соц. сети подключены - ОК! :)
Написанное выше - личное мнение писателя.