AngelOK
Бесполезно. Профи народ упрямый.
От сложившихся устоев к чему-то новому?
Ни-ни!
Я тоже некоторые виды бумаг лошадей послал.
Но я пробовал пять типов СВЕЖИХ бумаг.
Было из чего выбирать.
А тут...

...........................


Забили.

Уважаемый Юха.
Я офф. представитель компании Мегатрон, которая является эксклюзивным представителем завода SkyHorse в России и странах СНГ.

Вами была преобретена фотобумага старой партии. Её мы не продаем с июня 2007г.
Цена которую Вы написали явно завышенная. Мы рекомендуем продавать А4, 230гр, глянец, 20 листов по 120р. Зачастую люди продают ещё дешевле.

По поводу качества.
В каких условиях фотобумага хранилась у продавца, который её Вам продал, мы ответственности не несем.
В процессе хранения качество могло пострадать.
Далее, купив один образец старой фотобумаги Вы вынесли решение о смерти SkyHorse.
Ну что же, каждый имеем своё мнение.
А я выскажу свое мнение:
Я считаю что Вы человек который имеет своё мнение, и на мнения других Вам всё равно.
И в довесок к этому в данном конкретном случае Вы показали себя не как грамотный специалист, а как человек первый раз купивший принтер, и попытавшийся что-то распечатать.
Поясню почему я так думаю:
1) Не приведено ни одного аргументированного высказывания, которое бы показало людям читающим этот форум, что бумага действительно плохая.
2) На четко заданные вопросы от Евгений26, были полученны расплывчатые ответы, либо не полученно ответов вовсе.

У важаемый Даниил! Благодарю за "офф" ответ!
Критику принимаю, осознаю, каюсь и готов понести заслуженное наказание в виде троекратного удара дубиной по голове.
Но вот какое дело: в моей деревне (Кострома) продукции фирмы СКАЙХОРЗ практически не видно в десятках торговых (продвинутых) точек.
То, что я нашёл (у своего друга-коммерсанта) - то и показал.
Отсюда мысль: фирма не двигает свою продукцию или торговля не обращает внимание на эту марку. Возможно соотношение цена-качество фотоматериалов не отвечает запросам потребителя.
Что касается заявления Вашего заявления - "И в довесок к этому в данном конкретном случае Вы показали себя не как грамотный специалист, а как человек первый раз купивший принтер, и попытавшийся что-то распечатать" сообщу: первый свой принтер я купил в 1995 году. :)
Успехов Вам в продвижении своей торговой марки!
.............
Да, отпечаток мишени, сделанный вчера на бумаге Скайхорз вылежался. Через час-два я сделаю профиль. Тогда можно будет оценить бумагу более конкретно.
Но в другой теме.
Тут про бумагу ПРИВИЖЕН!
Надеюсь на поддержку модераторов.

Господа!
Позвольте небольшой опус, не относящийся ни какой марке фотоматериалов
Итак:
Известно, что идеальным способом печати фотоизображений является традиционный - серебряный. Т.е. мы печатаем на многослойных фотоматериалах, содержащих галогениды серебра. Структура материала сложна и поизводство его дорого.
Но есть более дорогие фотоматериалы - для струйной фотопечати. Достаточно сказать, что технологи решили ряд противоречивых требований.
С одной стороны, нужно обеспечить впитываемость водных чернил, с другой - защиту от влаги в процессе хранения.
При производстве серебросодержащих фотоматериалов есть понятие НОМЕРА ЭУЛЬСИИ. Т.е. после изготовления рулона, материал проходит сенситометрические испытания и ему присваивается определенное цифровое значение. Далее материал режется на форматы. На каждой упаковке проставляется номер сенситометрических испытаний. Это помогает потребителю, сделав один раз пробу, не заморачиваться корректированием цвета при печати на том же "номере".
Так же и в хороших полиграфических издательствах. Краска и бумага (одной партии) проходят пробную печать. После этого печатается весь тираж.
Так вот, ближе к теме струйной фотопечати: очевидно, что различные партии (из разных рулонов) нарезанной бумаги будут отличаться по цветопередаче и пробы нужно делать.
В этом деле помогут "дорогие причиндалы для профилирования " :)
В сказки, что, мол, берём чернила ххх, печатаем на бумаге yyy и получаем "классные фоты" я, лично, не верю!

Этим самым сказали простым пользователям принтеров следующее: дорогие пользователи, забудьте, даже не надейтесть на сколь-нибудь приемлимые результаты, при смене чернил и бумаги на совместимые!
Лично я с этим согласен! нет, без профиля, бывает свзка бумага-чернила дающие ОЧЕНЬ близкий к оригиналам результат.
Но это бывает в 0,1 % случаев.
Я когда-то долго ковырялся в настройках драйвера, надеясь найти оптимальное положение.
Решил завязать с этим, т.к. дело это безполезное...
Если мне начинают утверждать, что все как на оригинале, подозреваю, пользователь не видел результата после профилирования либо человек не совсем видит цвета.
Каждому свое, не у всех есть 500$ на комплект для профилирования, и они будут довольствоваться темЮ что есть.

Жень, большинство людей просто счастливы от возможности "фотать" мыльницами и тут же получать "фоту"
Нельзя недооценивать радость человека, который получил возможность делать твердые копии, не прибегая к услугам профи и не платя за это большие деньги.
Кому-то достаточно серо-буро-малинового полосатого снимка, а кто-то ищет более удачные варианты.
Каждому - своё.

Однажды, увидев результат моей работы, многие захотели печатать у меня.
Ну я им распечатал с их мыльниц. Меня послали. Я их. В лаб.
Мое ощущение, что в некоторых мыльницах пластиковая овальная оптика!
На кой им качество?

Евгений26 (23rd April 2008 - 02:23 PM) писал:

Что же тогда ставят на мобильники с фотокамерой? :) Приносят такие "шедевры", что хочется распечатать их на тонкой матовой бумаге в режиме "картинка+текст" чисто для ознакомления.
Хотя, если человек согласен платить деньги за фото на суперглянце и за такое- то ради бога...

Моя первая проба бумаги SkyHorse не была удачной. Возможно потому, что я купил залежалый товар, на что мне было справедливо (возможно, справедливо) указано в топике про бумагу "привижен".
Конечно, профилировщик ПРИНТФИКС профиль построил нормальный и тестовые распечатки хороши. Они аналогичны распечаткам на бумаге в два раза дешевле.
Завтра проедусь по самым продвинутым точкам своей деревни и посмотрю на ассортимент. Будет SkyHorse по цене приемлимой - куплю и еще раз попробую.

Все посты от Юха, Евгений26, Tack...можно считать ответом на пост #49 от AngelOK ?

Какие интересные перетурбации возможны на этом форуме.
Впрочем, может так и лучше...

----------------------------------------

Короче.
Из всего вышенаписанного умным, профессиональным человеком, я, как простой обыватель, доверившийся мнению профессионала, делаю следующие выводы:

1. Надо купить дорогой фотик и к нему объектив штук за 100.
2. Принтер домой - не покупать.
3. Найти в городе местного ЮХУ и обратиться к нему за распечаткой своих творений.
4. Заплатить ЮХЕ бабло и преданно смотреть ему в глаза, когда в обмен на деревянные получу свои фотки.
5. Свято верить в то, что я балбес и лучше ЮХИ это никто не сделает.

Из всего вышенаписанного умным, профессиональным человеком, я, как простой бизнесмен, доверившийся мнению профессионала, должен сделать следующие выводы:

1. Все потребители - лохи.
2. Следуя первому пункту, свернуть продажу доступных среднему классу цифровиков и привезти пентаксы штук по 120.
3. Прекратить торговать фотопринтерами.
4. Убрать с полок все чернила с бумагой и на их место повесить рекламу местного ЮХИ.
5. Наслаждаться проявленной заботой о ближнем - теперь у каждого будут зашибенные, реалистичные фотки необходимой влажности и с отсутствием зерна.
6. Тихо, мирно обанкротиться, закрыть все магазины и послать в известное место ЮХУ, а лучше просто убить его и продолжать делать свой бизнес, давая право среднему классу, с не очень утонченным чувством фотореалистичности, полным отсутствием понятия композиции, незнанием английского языка, тощим кошельком, - тихо радоваться маленьким успехам своих собственных фотоэкспериментов за компьютерным столом, где он благодаря моему бизнесу, может почувствовать себя пусть маленьким, пусть не очень умелым, но все-таки фотографом для самого себя, своей семьи, получать от этого удовольствие и радоваться тому, что у него есть такая возможность, в свободное от многим опостылевшей и нелюбимой работы, время.

-------------------------------------------

Надеюсь я достаточно образно объяснился.


ЗЫ.

Юха... Ну какого ты приплел тут про технологию традиционной фотопечати...
Партия, пробы. Пипец просто. Ностальгия?
Давайте оглянемся вокруг и увидим компьютеры, флешки и фотопринтеры. А?
Любой мало-мальский известный производитель стремится и добивается стабильности своей продукции, потому что иначе он будет неконкурентноспособен - ведь это так просто!
А в своих постал призывал тебя лишь к одной простой вещи - объективности. И ничего более...

Tack (23rd April 2008 - 02:29 PM) писал:

Наверно смешно.

Год назад к нам в магазин пришел человек-инвалид.
Он купил Эпсон ПикчюрМэйт - маленький фотопринтер 10х15.
Пробную фотку он распечатал со своего сотика по блютузу. Ушел счастливый.
До сих пор мы возим ДЛЯ НЕГО экономичные упаковки расходки для этого принтера - картридж+130 листов бумаги Эпсон.
У него даже нет компьютера дома...
Иногда он приходит и показывает свои фотки - природу, вазу дома на столе, виды города. Все банально, но.... но трогательно. Понимаешь?...
Он живет в своем, ему одному понятном мире, в котором нашел себе занятие, будучи увечным, получая гроши пенсии - представляю сколько он на этот принтер копил.
И дело не втом, что он как и все имеет на это право. А в том, чтоон смог это реализовать для себя.
Хотя другой мог бы ему цинично заявить: "И вы будете печатать фотографии с телефона?... Зачем?... Кому это интересно?... Это же полная лажа!..."

AngelOK
Э как Вас торкнуло... Не ругайтесь. Сделайте выборку ЮХиных постов, почитайте хотябы часть из них, желательно ранних а не последних. А после - делайте выводы. Они будут более точными, чем эти.

Episode

Я хочу чтобы он меня услышал и понял.
А его опыту, знаниям, умениям и желанием делиться всем этим с другими я уже отдал должное. Потому и торкнуло...

Короче ладно, я все понял.
Прошу прощения у всех и у Юхи в том числе за возможно избыточные эмоции.

Про инвалида-тронут...

AngelOK
Все равно, каждый останется при своем...
Что согласитесь, наверное, не плохо?

ЮХа сделал краткий обзор технологий фотопечати на серебре. Я этого не знал.
Да, технологии меняются. Да фото на принтере по качеству сравнимо с лабом. Но стоит вспомнить время жизни такого отпечатка и становится грустно. Порой думаешь, а на кой печатать обреченныен фотки, если можно сделать почти вечный отпечаток в лабе?
Именно поэтому, жду с нетерпением пигмент на тест.
Купит сейчас ЮХа одну из бумаг СкайХорз, которую я забраковал, и опять услышим знакомое изречение на немецком...

Нихт шиссен...не это ли?

Неа, он по другому ругается...

2 ЮХа:
Я могу сказать, где на 100% в Костроме продается наша продукция. Т.е. напрямую от нас.
А в каком магазине Вы приобрели нашу фотобумагу?

2 AngelOK:
Не согласен с некоторыми высказываниями.
Это форум, где собирается и общается свой контингент. А именно люди увлекающиеся как фотографиями, так и распечатыванием этих самых фотографий.
Естественно они ищут продукцию которая удовлетворит их потребности, как своей ценой так и своим качеством.
У каждого человека свое мнение, и если один не видит для себя распечатки фотографий с телефона, или обращает внимание на такие тонкости на которые простому обывателю начхать, нужно принимать этого человека таким какой он есть.
И в свою очередь высказывать свое мнение, подкрепленное аргументами - как это получилось, и почему так получилось.
Если человек разумный, он всегда анализирует свое мнение с мнением собеседника, и выбирает лучшее, что добавляет к своему мнению.
Поэтому голословных высказываний быть не должно... А то получится разговор типа такого:
-Ты дурак.
-(резонный ответ) Сам дурак.
Вот и пообщались...

А теперь по теме...
Как я уже говорил, каждый человек уникален и имеет свое мнение.
Высказывание - Мне пофигу. - Это тоже мнение.
Соответственно я разделил всех людей на две группы.
Любители-профессионалы - 15-20%.
Обыватели - 80-85%.
У любого производителя совместимки есть свои косяки. У нас они тоже есть, как раз про них и пишем.
Так вот, Евгений26 писал в отдельной теме про наши чернила для R270. Вывод который он сделал, они ему не подходят по объективным причинам, какие он и указал. Косяк? Конечно косяк...
В тоже время elta в теме про Spyder 3 Studio пишет, что ему эти чернила подходят, и он ими пользуется.
Как говорится - В споре рождается истина.
Я не берусь утверждать, что китайцы делают всё на 5+...
Но можно выделить группу товаров, которые они делают действительно хорошо, и эта группа будет лучше и дешевле чем у других производителей.
Так почему бы ей не пользоваться?
И разделил я людей на эти две группы ещё и потому, что обычному обывателю нужно что?
Поставить картриджи, вставить фотобумагу и печатать... А то что снимок получается не идеальным, ну и что?
У всех разные запросы:)

Даниил, я осознал свою ошибку, опробовав товар, который уже давно не производится!
Бумага куплена в магазине ПОЛЯРИС (это фирма "ВОСТОК"). Естественно, это была последняя пачка из маленькой пробной партии, закупленной года два назад.
Сегодня проехался по нескольким крупным торговым точкам, где можно купить расходники. Нашёл картриджи от SkyHorse. Бумаги не обнаружил. В основном (подавляющее большинство), Ломонд. Есть сетевой магазин ПОЗИТРОНИКА. Ломонд и Блэк Даймонд.
Поэтому (уж извините) покупаю Привижен. Тем более что в магазине можно купить и рулон и даже ЛЁН.
Если Вы назовёте конкретный магазин в Костроме - съезжу завтра и куплю пробник. Сколько бы он не стоил!