Неопознанный_Сергей К.-незарегис (Nov 5 2005, 11:18 PM) писал:

Именно это и хочу сказать!
У нас профили отстроены. На них и печатаем. Вот скоро перейду полностью на чернила Mega Ink, придется профили перестраивать. Но благо есть уже возможность дешево, сердито, профессионально. :)

Цитата

Нет. Не лично. Видимо я сделал вывод в общем из частности. Мне один товарисч говорил, что у него Р800 на чернилах (то ли PFS, то ли еще какие-то) как раз мажет на глянце. Я поверил. :) С тех пор так и думал. :D
bala

Цитата

Ну кто ж спорит. Оригинал, небось, точно не мажет. :) Только никакой коммерческой выгоды получить не удастся. Вот скоро попробую пигмент от Mega Ink для R800. МОжет кто даст погонять R800 ? :D
П.С.: Хочу погонять PictureMate. Для фотопечати. 90% заказов фотопечати - формат 10х15. Если первый принтер себя покажет хорошо, то буду ставить 4-6 штук на поток. Нормальная скорость должна быть. Если максимум с компа он печатает около 3мин, то 6шт. будут иметь теоретическую скорость 30сек. Что вполне заменяет мне один кэнон ПИКСМА 4000. :D :D :D

Давным-давно мы мечтали получить цветные фотографии.
Теперь мечтаем сделать норм. ч.б... :(

Взял более-менее приличную джейпеговскую фотографию. Обработал быстренько, сохранил.
Открыл, применил профиль и напечатал на дерьмовеньком матовом ломонде. (Профиль для супер-глянца). Далее снова открыл и удалил цветовую составляющую через "режим"- "лаб" - "канал яркости". Снова применил профиль. Напечатал. Что сказать, при всей кривости результат неожиданно порадовал. Получилась почти ч.б фотография.
Решил сделать всё то же, но на "ПРОФИЛИРОВАННОМ" СУПЕРГЛОССИ.
http://www.kmtn.ru/~xarlam/c_g.jpg
Естественно, на разных мониторах будут различные интерпретации оттенков, и оцифровка внесла свои нъюансы, но реальная фотография лично у меня не вызывает сомнений по поводу её "чёрнобелости"

Очень трудно и практически невозможно получить идеальную чёрно-белую фотографию на 4-х или 6-и цветном принтере. Точно не один профилирующий пакет, будь это Monako Profiler или Profile Maker в сочетании с любым спектрофотометром не создаст вам профиль, который не будет иметь абсолютно никаких завалов на серой шкале. Обычно ч/б профили выправляются вручную в программах типа DarkRoom, что очень муторно и всё равно не даёт 100% идеального результата - только удовлетворительный. Раньше для печти ч/б фотографий использовали растровые процессоры (RIPы) со специальными профилями c ограниченным цветовым охватом (narrow gamut profiles).

В связи с вышеизложенными проблемами, Епсон и НР (и по слухам вскоре Кэнон) разработали принтеры, имеющие 2 или 3 оттенка чёрного специально для ч/б печати без проблем - Епсон 2400, НР 8750 и т.д.

Цитата

Евгений, а зачем собственно идти на такие трудности - заменить один принтер шестьми? 6 СНЧП надо ставить, или перезаправлять картриджи будеш? Тоже они печатают пигментом, я думал ты пигмент на поток не хочеш из за более высокой цены. Странно. Влюбом случае, хотелось бы знать результаты твоих экспериментов!

ЮХа (Nov 6 2005, 03:15 PM) писал:

Отпечаток выглядит хорошо, но я вижу намёки на сине-зелёность в некоторых градациях, но может быть мой монитор, так что ничего не скажу. Ч/б отпечатки надо держать в руках чтобы оценить.

Спасибо, bala!
Я старался доступными мне методами передать процесс.

Но скажите мне, что такое ЧЕРНО-БЕЛОЕ кино? И кто определит истинную ЧЕРНОТУ ЧЁРНОГО?
Спектрофотометр? Но он же тоже калибруется. Кем? Кто (или что) определяет правильность его (спектрофотометра) показаний?
По чёрно-белому отпечатку дамы (Катерины) :
Там в реале есть ма-а-а-ленькие проблемки (с долбаным "завалом" в тенях) но, никаких серо-буро-малиновых оттенков. Отпечаток очень близок по тону к отечественной серебряной фотобумаге УНИБРОМ, которая как известно, при всей своей хреновости обладала нейтральным "цветом"

Цитата

:) Э-э-э, вижу куда ты клониш. Вечная проблема субьективного восприятия. Да, это правда - разные люди предпочитают разный чёрный - некоторые любят холодный (+ cyan), некоторые тёплый (+ magenta), некоторые сепиа (+ жёлтый). Тоже для разных сюжетов определённые оттенки более предпочтительны чем другие.

Хотя в колориметрии есть определение чёрного, я в теории не очень силён, поэтому спекулировать не буду. Я из опыта могу сразу отличить нейтральный чёрный на глаз (при хорошем освещении) и сказать есть ли сдвиг в какую-нибудь тональность. Самые лучшие ч/б отпечатки которые я видел были сделаны в нейтральном чёрном. Хотя слегка "холодный" чёрный я тоже нахожу привлекательным.

Проблема с 4-х или 6-и цветной печатью в том что разные участки серой шкалы имеют разные сдвиги, например - 10-20% нейтральный, 20-30% слегка зелень, 30-40% нейтральный, 50-70% слегка розовый. В этом случае ч/б распечаток будет выглядеть очень странно. При использовании принтера с градациями чёрного, как например Р2400 (который имеет "чёрный", "светлый чёрный" и "светлый светлый чёрный"), ч/б печать идёт этими чернилами и результат абсолютно нетральный (хотя из за метамеризма, при разном освещении может происходить лёгкий сдвиг в тональности). А если вы хотите сделать снимок немного холоднее, то добавляете немного cyan в драйвере, и снимок всё равно выглядит хорошо, поскольку cyan добавляется равномерно во всём диапазоне серой шкалы.

bala (Nov 6 2005, 02:35 PM) писал:

Объясняю и поясняю...
PictureMate действительно печатает пигментом. Действительно, я всегда был против него по двум причинам: меньший цветоохват и более высокая цена. Но! Ты, bala, меня убедил, что стоит печатать пигментом. Я отпрофилировал, так сказать на глазок свой СХ3500 на пигменте MEGA Ink. Картинка действительно заметно преобразилась (завтра если не забуду - сосканю результаты "до" и "после")! Я понял, что реально пигмент может давать по крайней мере близкий к водянке результат. Но при этом быть в несколько раз более светостойкий! И поэтому, имея кэноны, которые будут печатать как и печатали, буду параллельно вводить печать светостойких фотографий. Они будут немного дороже. А клиентов будут спрашивать: вам какие фото ? Для альбомчика ? Или на стенку и с гарантией ? :) Вот в общих чертах примерно так.
А 6 штук нужно будет для печати на поток. Один - это баловство для домохозяек. :) 3 минуты на 10х15 - это порядка 150 фоток 10х15 за рабочий день. Это же смешно, товарисчи! :D А вот хотя бы даже 4 штуки - это уже какой-никакой, но объем! Хотя по цене это будет что-то около 560$.. :(
П.С.1: СНПЧ давно делаю сам из практически всего, что под руку попадается. :) Только суперчипы заказываю. Сейчас готовлю прессформы для держателей чипов. Завтра испытания. :)
П.С.2: чернила (в т.ч. пигмент) мне уже настолько недорого достаются, что даже на пигменте получается очень и очень рентабельно печатать!
П.С.3: меня все суслик грызет - а вдруг 2.5пкл и отсутсвие лайтов сильно заметно на светлых тонах ? Тут никакой красный и синий пигмент не поможет... <_<
О результатах без сомнения сообщу. B)

Мне все же интересно, что скажет Неопознанный_Сергей К.-незарегис по поводу моих опытов.
Да, еще напомню про процесс:
Файл
http://www.kmtn.ru/~xarlam/c_g.jpg
трижды "отджейпегован"
1 - его тупо обработал фотоаппарат.
2 - он был повторно пересжат после предпечатной обработки в шопе.
(далее была струйная печать и съёмка, но уже в RAW c конвертацией в TIF)
3 - полученый TIF-файл был сохранён для WEB.

Цитата

Понятно теперь, просто я не думал что моя писанина поимела на тебя какое-то влияние. :)

Цитата

Интересно как ты пришёл к практически тому же технологическому процессу который я внедряю здесь. Видеш ли, у меня в сознании тоже произошла маленкая революция с тех пор как мы с тобой дискутировали преимущества и недостатки пигмента, конкретно - водянка от InkTec возродила мою веру в водянку! Или более конкретно, я понял что водянка имеет право на существование и место в моём печатном процессе. Интересно как качественный продукт может перевернуть наше представление о чём-то.
Я решил предлагать 3 разных типа фото-печати, исходя из их стабильности. Заметь, я не использую слово "светостойкость", поскольку свет есть только один из факторов,(иногда даже не самый важный) из за которых фотографии выгорают.

1 Самый простой тип печати - для него я позаимствовал твой термин "альбомное качество". Этим всё сказано - вне альбома может выгореть в течении года, в альбоме до 40 лет и дольше, т.е. как обычные лабовские фотки. Использую Кэнон Пиксма 5200 и InkTec. Бумажка HP Advanced Photo, я о ней уже писал - замечательная бумага, похожая на Epson Premium Glossy Photo. Дешёвых фотобумаг я не изпользую, поскольку у них плохой цветовой охват и короткая жизнь.

2 Архивная фотографическая печать самого высокого качества. Для этого типа я использую HP DJ 130 с его чернилами Vivera (водянка), которые имеют очень большой цветовой охват и бумагу HP Premium Plus с полимерным разбухающим покрытием, которая делает эти чернила очень стабильными - 50 лет вне альбома, в рамке или ламинированные - 80 лет и более. Этот процесс мой личный любимчик, поскольку качество цветов и печати которое он даёт несравнимо ни с чем на рынке сеичас. (Интересный момент - у моей жены один брат океанский биолог по профессии, работает в разных частях планеты, про. фотограф, занимается глубоководной фотографией. У него уже несколько выставок было. 2 недели назад был в нашем городе проездом, я для него напечатал пару его фоток на моём HP DJ 130, так он когда их увидел, качал головой минут 5 - никогда не видел чтобы его фотки выглядели так хорошо, все его выставки печатаются пигментом на Епсоновских ширикоформатниках).

3 Архивная фото-печать высокого качества. Ширикоформатник от Епсон, пигмент + глянцевые, матовые бумаги или фото-холст. Стабильность - 100-200 лет. Цветовой охват есессно не такой как у N2, но на матовых бумагах и холсте выглядит потрясающе - очень схоже с нарисованными картинами. Пигмент необходим для матовых бумаг и холста, поскольку водянка на них выгорает очень быстро.

Процесс 1 для форматов от 10х15 до А4, 2 для форматов от А3 до А0 и 3 от А3 до 1.1м шириной и любой длинны.

Оговорюсь, что когда принимаю заказы на обычную печать, спрашиваю клиентов, не будут ли они вешать какие-либо из их фотографий на стенку или холодильник, если ответ утвердительный, предлагаю им эти фото напечатать на архивной бумаге за небольшую добавку в цене. И печатаю их на Пиксме, но используя бумагу Kodak Ultima или Kodak Premium, которые, так же как и HP Premium Plus имеют полимерное разбухающее покрытие и делают фото более стабильными.

Цитата

Жень, ну хоть убей, никак не доходит - ну на хрен тебе 4 малюсеньких принтера, если ты мог бы купить какой-нибудь пигментный принтер формата А4 и печатать 4 фотки на листе А4, а сэкономленные деньги потратить на покупку хорошей гильотины для резки этих самых А4 на 4 части? Я как раз так и сделал. Причём даже быстрее получается.

Цитата

Т.е. ты хочеш сказать что эти принтеры не имеют лайтов? Тем более какого хрена с ними связываться?

Кстати, я тут новую фото-технику использую, хотелось бы услышать отзывы!

Юха! Это ты там на твоём новом аватаре? За каким хреном ты там прячешся и что случилось с твоими волосами? :D

Отличная техника!
Но в верхнем левом углу зеленоватый оттенок, а в правом верхнем розоватый!
Это плохое профилирование или уменя монитор такой?

Doka (Nov 7 2005, 02:38 PM) писал:

Спасибо!
Надеюсь ты меня правильно понял - техника не в смысле новая фото-камера а в смысле новая техника обработки изображения - цветной обьект на ч/б фоне. Если ты видеш цвета на фоне, то это говорит о качестве калибровки твоего монитора, поскольку фон абсолютно нейтральный серый - я из него убрал весь цвет в Фотошопе. Тоже профилирование здесь нипричом, поскольку это цифровое изображение а не напечатанное фото - я ж вам оригинал показываю! :)

Да, я понял.
Я вижу небольшие оттенки.
Вообще странною, неужели монитор?
А как у других?


Технология сложная?

Цитата

100% монитор - на моём профилированном мониторе всё нейтрально-серое.

Цитата

Не сложная, если умееш "selection" (как в русской версии?) в Фотошопе делать. На этой картинке заняло примерно час работы - слишком много мелких деталей.

Нет, не пробовал.
Пейзаж "северный". Ты сам откуда?

Doka (Nov 7 2005, 03:30 PM) писал:

Северный? Почти угадал - из Западной Австралии, где и живу, а сам откуда?

Неужели? Вот это даааа!!
И аборигены есть?
Выложи фото!




Северодонецк, Украина!

Фоток аборигенов у меня нет, но кое-какие интересные фото есть - открыл новую ветку в этом разделе - смотри.

Не нашел.
Дай пожалуста ссылку.