К сожалению, за более чем десятилетний срок юзания струйных принтеров, мне не удалось наблюдать яркого именения цветопередачи по прошествии более, чем суток.
Мне нечем крыть, типа.

ЮХа (Aug 6 2007, 09:33 PM) писал:

RPM? Ну как, собственно? Для качества, чтоб точек не было видно.
Зачем в шопе, а потом... Шоп не может печатать 30 фотографий к ряду!
Цветовые пространства не меняю, sRGB сделал по умолчанию: мне не нравятся перенасыщенные цвета, особенно ярко-красно-розовые лица.
Лучший вариант? Но собственно меня устраивает цветоперадача на бумаге Epson, при использовании заводских параметров. Хотя, можетя чего-то не понимаю? И в этом случае надо ставить "прямой" профиль для бумаги Epson, для родных картриджей?
"Мобилки!" Как их любят мои друзья! Их аргумент весом. "Я свой в карман спрячу, а ты свой запихни!" Качество для них на втором месте. У меня просьюмерский (правильно вроде написал?) фотоаппарат. Качество снимка 100%, исходник не при чем! Не в тенях проблемы. Просто по контуру темных предметов появляется зеленый ореол. При этом фотография теряет свою прозрачность, мутнеет.
Влажность и облачность? Я запарился уже искать причину. Ибо из упаковки бумаги 500 листов 400 хороших фоток, 50 зелениют стабильно.
Добью я эту упаковку, буду искать замену в виде Lomonda. По 500 листов покупать не буду, научен. Возьму 50 листов. Avery покупать стремно, остальные в наших краях не хожи.

Евгений26 (Aug 6 2007, 07:20 PM) писал:

Эх ма... Да что же Вы делаете?
Знаете как нужно, а поступаете наоборот?
Именно поэтому Вам и не подходит ни один профиль!
Именно поэтому у Вас и никогда не получится самому профилировать!
Именно поэтому у Вас и плывут цвета!
Именно поэтому Вы не можете добиться стабильности!
Мой совет - забудьте обо всем, что Вы делали до этого момента со своим МФУ.
Печатайте с фотошопа, предварительно настроив его рабочее цветовое пространство и подключив профиль принтера в фотошопе.
В драйвере принтера - можно вообще не указывать профиль.
В драйвере принтера должно быть отключено управление цветом. Совсем! Навсегда! Никаких телесных отттенков! Никаких регуляторов! Никаких движков! Никаких настроек цвета! Вообще - ничего! Только два пункта - ICM БЕЗ коррекции цвета.
Что Вы пытаетесь настроить, если Ваш принтер сам решает все за Вас! Притом - алгоритмом, который не понять никому и никогда!
Вот где причина зелени!!!
Вот почему все плывет!!!
Вот почему качество фото зависит от погоды в Занзибаре!!!

Не забудьте откалибровать монитор, хотябы адоб гаммой.

з.ы. абсолютно не понимаю ЮХину точку зрения насчет режима "фото RPM". Разве уже запретили использование камер с матрицей меньше 10 мегапикселей? Еще нет? Тады ой! Тады встречный вопрос ЮХе - сколько по твоему человек из 100, нет, пускай из 1000 имеющих дома фотопринтер имеют к нему 10 и более мегапиксельную камеру? Дык зачем же так категорично отзываться о RPM?

Цитата

Дайте угадаю. Сушили в стопке фотографии?
На моих фото никакого помутнения не наблюдается. Бумагу пользую разную. Печатаю только через профили. Очень рекомендую хотя-бы подобрать или лучше заказать их. Решают очень много проблем с качеством цветопередачи, причем ОЧЕНЬ заметно на глаз. Печатать без профилей на InkMate EIM1500 - Жесть! Отстой получается. Хотя, для простой графики, с низкими требованиями к цвету, может и сойдет.

OFF. Сейчас тестирую чернила InkTec E0007 (пигмент) и InkMate EIM1500C (водянка) на выцветание. Имеются образцы, покрытые скотчем и образцы не покрытые скотчем =). И образцы, лежащие в темноте, в файлике. Образцы "выцветающие" =) лежат на столе, на балконе. Водянка через пять дней очень сильно выгорела - полностью исчез пурпурный цвет. Под скотчем ajnrf выгорела чуть меньше, изображение более темное, пигмент с виду без изменений. В конце августа выложу сканы. Да, InkTec выгорает примерно с той-же скоростью. Бумага простая глянцевая, BlackDiamond. Основа целлюлозная.

Заметно слабее выгорают отпечатки на микропористых бумагах типа Lomond Satin или EpsonPremiumGlossy. Скотч спасает от выгорания краски на таких бумагах практически на 100%. Причина - полиэтиленовая подложка - не пропускает воздух, а скотч герметизирует лицевую сторону. Бумага BlackDiamond, на которой я сейчас тестирую чернила, не имеет пластиковой основы-подложки, поэтому воздух (кислород, озон) проникают через картонную подложку и выедают пурпурный краситель даже у покрытых скотчем фотографий. Напомню, что выцветают фотки в основном благодаря воздействию атмосферного воздуха (там много чего вредного), а уж потом от ультрафиолета (он образует озон, выедающий пурпурный краситель).

Episode, будем считать, что я начинаю с нуля. Я достал из коробки мфу и я чайник. Я "понятия не имею" про профили. Я хочу напечать фото на родной бумаге Epson.
Разве не правильно взять файл с камеры, который кстати, sRGB, открыть его в шопе в цветовом пространстве sRGB, и в нем же сохранить. (Не хочу печать в шопе, ну не умеет он печать более одного файла!) Открыть файл уже в ACDSee, указать в программе НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ УПРАВЛЕНИЕ ЦВЕТОМ, использовать профили самого файла. В драйвере мфу указываю фотокоррекция, коррекция телесных оттенков. Разве в этом случае используется не вшитый в драйвер заводской профиль под родную бумагу???
Для Lomond Glossy 230 нашел профиль. Для приемлемой цветопередачи, а видимо еще и из-за индивидуальных условий, приходится играть с ползунками цветокоррекции в драйвере мфу. То же не правильно? Если не првильно, то будем считать, что я туп. И не стесняюсь это написать!
Да, еще раз напоню. Фотография на родной бумаге после печати вообще идеальна по цветопередачи. То есть она не изначально зеленая. Зеленеет позже. Сушу на столе разложив по одной штуке.

А стол видимо стоит на солнце... Полные параметры места сушки в студию! Есть ли там куча копиров? Может сушите неделю? Может УФ-облучатели пользуете в этой комнате? Может вообще сушите ультрафиолетом??? =))) Тогда понятно... ;-)

Про профили. Вы делаете не правильно. Не правильно печатаете из ACDsee. Тут поможет либо поиск, либо добрый народ. Я, дабы не нарушать пед. принципов, помогать не стану, ибо и так все просто. Можно самому додуматься. Печатать Шоп более одной фотки может. Но, конечно, нужно поплясать немного вокруг него с... клавиатурой, мышью и головой...

Насчет сохранения в цветовом пространстве sRGb - абсолютно правильно, если файл был создан в этом пространстве. В ACSsee нужно оставить управление цветом, и использовать прямой профиль (указать из списка)!!! В драйвере принтера наоборот ставить "ICM", и галку "No color correction". Иначе, Вы получаете кривую цветопередачу. На левых расходниках конечно.

Выцветание ваше... пока не выложите сканы, считайте, для всех не факт!

Окружающая обстановка. Стол, мфу на нем же. Над столом лампа типа ЛД-36. Другой ортехники дома нет. Напечатанные фото кладу на другой стол в другой комнате. Выключаю свет (эенргосберегающие лампы), ложусь спать. Фото лежат на столе, не в стопке, равномерно закрыв поверхность по одной штуке, глянцем вверх. За окном фонарь ДРЛ-125.
Фото я конечно выложу. Только получится ли передать процесс зеленения - сканер слабоват.
NEON-45, то что я описал, я так понял это не родной профиль Epson под родную бумагу? Я так думаю в этом случае мфу печатает используюя профиль sRGB?

Чернила InkMate, которые я использую на R200 тоже зеленеют. Проверял на нескольких фотобумагах - зелень через месяц-два проявляется везде. На эпсоновской бумаге медленнее всего - думаю изза лучшей защиты впитывающего слоя. Единственный способ сохранить фотки - это поместить их в альбом под пленку или еще лучше заламинировать. Чернила похоже разрушаются только от атмосферного воздуха. Выставлял заламинированную фотку на солнце на пару месяцев - никаких изменений.

Что интересно, недавно купил R270 и привез из китая для него СНПЧ и чернила с названием "Colorfull" - так вот тестовый отпечаток уже 3 недели лежит на солнце - никаких изменений. Кто тут не любит китайские чернила? :)

Большая часть пользователей Epson пишет, что Ink-Mate, наверное лучшие чернила. Однако зеленеют. И не только у меня. Ну какие тогда выбрать?
В смысле на замену Ink-Mate?
Напечатать 100 фотогрфий, достать их из альбома через месяц, и увидеть зеленку не охото!

Евгений26 (Aug 7 2007, 10:00 AM) писал:

Инк-мэйт хвалят за то, что даже перефасованные относительно честными перепродавцами :) из большой тары в мелкую, они не полосят, не забивают печатающую головку и не выпадают в осадок. И также дружно все пользователи Инк-мэйта отмечают явный увод в зелень на всех видах фотобумаг- одних больше, на других меньше. Лечится это построением индивидуального профиля либо подгонкой наиболее подходящего "под себя".
У меня фотографии, выложенные на лоджию под солнце (а у нас в этом году дождей и облачности практически нет) выцвели самим страшным образом. Красный и синие цвета превратились в нечто бело-желто-зеленое... Аналогичная фотка, оставленная в альбоме практически не изменилась. Был еще случай когда распечатанные для друзей фотографии на Ломонд 230 покрылись по краям зелеными ореолами. Как выяснилось впоследствии, этот фотоальбом лежал на подоконнике на солнце.
В моих фотоальбомах лежат фото, сделанные на разных типах фотобумаг (глянцевые Ломонд, WWM, LG, Epson, HP, ACME, матовые WWM и LG), на мой неискушенный взгляд :) цвета по истечении 8 месяцев остались прежними.

Дык если чернила через короткое время зеленеют, то разве это хорошие чернила? У меня с февраля лежат на полочке, ничем не прикрытые отпечатки на Ломонде Сатине, Суперглянце с профилем, с элеменатми ч/б (тестовая страница). В тени от шкафа, но комната солнечная. Никаких изменений в принципе нет. Сужу по ч/б - такое же, как и было первоначально, никаких посторонних оттенков, пробовал распечатать заново - все Ок. Может быть таки качество бумаги сказывается? Одна хорошо защищает краситель, другая не очень...
В любом случае скоро вернется конкурент InkMate-ту InkTec, теперь уже без бронзинга. Лично мне больше по душе InkTec. Охваты и ч/б когда пользовался нравились...

Ребята, мне нечего сказать больше про чернила, профили, бумагу и проч.
Я могу повторить еще раз: при определённом сочетании чернил, бумаги, профиля и ... некоторого умения сложить всё это в оптимальную кучу (типа, настроить), режим RPM даже для придирчивой визуальной оценки не даёт сколь-либо отличного качества в сравнении с режимом "наилучшее фото".
А вот смена "мобилографии" на ФОТОГРАФИЮ явно даёт преимущества, даже при печати на автоматических устройствах печати. И даже при печати на туалетной бумаге. :)

ЮХа (Aug 7 2007, 05:04 PM) писал:

Юха, как Вам объяснить? Да у меня нет зеркалки. Но это не значит, что все другие фотоаппарты и соответсвенно фотогарафы плохи! Снимаю, как умею. Даже приглашают на торжества. Многим нравится моя работа. Я еще видео снимаю, с последующим монтажем в Studio 10.7.
Еще раз повторю, увод в зелень не от фото. Тем более, что вы думаете про абберацию объектива на фото.

2 Евгений26
В принципе, все, что я хотел сказать, уже написал NEON-45 в сообщении №26 этой темы.
Т.е. фотошоп умеет гораздо больше и удобнее чем любая другая прога.
Т.е. Вы не правильно используете профили и отсюда зеленка.
Я ведь уже Вам писал, профили бываю двух видов - прямой и конвертер.
Вы используете конвертер как прямой в фотошопе или прямой как конвертер с ACDSee - х.з.
Вчитайтесь в то, что писал NEON-45, что писал я выше, и у Вас все получится.

Вот примеры зеленых фотографий. Не сразу они стали зелеными. Наверное, будь я модератором, закрыл бы эту тему. Может я и правда не правильно рассуждаю...
Верхняя фото позеленела в левой части - шифер. В нижней - телевизор и лица получили зеленую окантовку.
Может я и не прав - фотография, вытащенная из принтера с идеальной цветопредачей, после сушки такой и должна быть! Профиль тут при чем? Позеленела - есть причина.
Жаль, что придется мне одному ее искать.
Episode, есть желание - закройте эту тему. Буду один думать!

Евгений26 (Aug 7 2007, 05:14 PM) писал:

Ну и где зелень? На шиферном заборе и на платье нетрезвой женщины? Забейте, такие фото уходят на ура у нетребовательных клиентов. Ну а если требовательные... добро пожаловать в фирменный фотолаб, господа :)

Tack (Aug 7 2007, 06:20 PM) писал:

Наверное! Только печать на родных картриджах мне нравилась больше снимков из минилабов. Жаль, что альтернативные чернила, не годятся для качественной печати.
Данные фотографии, не самые худшие. Плохие я выкинул. А4 для примера выкладывать не буду, EDGE траффик дорог. Печатал на зернистом Ломонде 290 gr. Там вообще все позеленело. Естественно, профиль под эту бумагу у меня был.

Евгений26 (Aug 7 2007, 05:14 PM) писал:

Как раз при чём!
Фотография вытащенная из принтера - с кривой цветопередачей, а через час, полтора - уже лучше. Через сутки - идеальна. Так должно быть!!! А не наоборот!!! А у Вас - совершенно наоборот!!! Как Вам сказать, что бы Вы это услышали???

М.б. не совсем корректный пример, но... попробуйте вспомнить фотографии с полароида.
Первые впечатления - супер. Через месяц - супер. Через год - в мусорку. Почему?
Потому, что внутри - химия, которая продолжает оч-ч-ч-ч-ч-ень медленно реагировать, давая сабжевый эффект.
Примерно также и в Вашем случае.

Своими фотографиями Вы напомнили мне события 2-х летней давности, когда я корректировал профиль под эти чернила.
Примерно тот же эффект.

з.ы. тема не нарушает правила, поэтому удалять или закрывать её никто не будет.
з.з.ы. переезжаем в "профилирование"

Евгений26, я вижу, что вы достаточно требовательный к своей работе человек. Это радует. Но почему же Вы выставляете для просмотра на форуме картинки, не соответствующие общепринятыми для этого размерами?
Ладно, скачал посмотрел.
Ничего нового не увидел. Обычные ошибки переработки в "джейпег" дешёвыми мыльничными процессорами. Ну, если ничего иного нет, то сойдёт.
Нормальные "фотки".

Нормальные фотки? Сойдет??? А то, что верхняя фотка с левой стороны начала выгорать, это тоже из-за профиля?
Не, бесспорно, прежде всего автору нужно купить какую-нибудь нормальныую проверенную бумагу: лучше Epson Premium GLossy, а то "зернистый Ломонд" - чего-то странное; заказать/сделать самому/скачать цветовой профиль под купленную бумагу, чернила, принтер. И дальше смотреть как будут выгорать фотки...
Не, ну странно что не заметили выгорание верхней фотки... И что за зеленые орелолы на булзке и окр. предметах в нижней фотографии? У мя куча фоток напечатанных на ломонде валяется на полке. Некоторые, самые старые, на матовом ломонде (самое быстрое выгорание обеспечивает) равномерно выгорают, чуть-чуть позеленели, но равномерно. Видно на растяжке. Но вот так, как на фотках... Видно, что какая-то реакция имела место... Не, меняйте бумагу, "ффтопку" Ломонд!

Щас еще раз глянул - всетаки и отсутствие профилирования здесь помогло...и...неизвестно качество исходников...мож файлЫ с мобилой были сняты...