• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Клуб любителей чернил WWM Действительно ченила ВВМ так опасны?

Опрос: Какие чернила вы используете? (997 пользователей проголосовало)

Какие чернила вы используете?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

|    Сообщение #1741 Отправлено 11 ноября 2017 - 16:33   MaK7

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

Мне кажется, не будет такого - похоже,качественный стойкий водорастворимый краситель для чернил на мировом рынке имеет высокую цену, менее стойкие красители дешевле, с ними альтернативщики и работают.

Epson со своим L800 доказала обратное: себестоимость отпечатка (а не чернил, потраченных на отпечаток) при использовании приличной бумаги, которая сама по себе дорогая, и имеет лучшую светостойкость за счет своей структуры отличается раза в полтора, при несравненно лучшей стойкости оригинальных чернил.

Просто пример: печатая "повышенностойкими" WWM'ами E83, я вынужден перепечатывать фото 4-6 раза в году (летом - в среднем ежемесячно) для отпечатков на стене в солнечной комнате, тогда как оригинал L800 держится минимум года три.
При данной вводной посчитайте стоимость приличной бумаги - и станет ясно, что оригинальные чернила обходятся дешевле.
Естественно, что в случае альбомного хранения оригиналы примерно равны бодяге, но именно что "примерно". В реальности, бодяга ухитряется деградировать и в альбоме (если нужны детали - дам сканы).

|    Сообщение #1742 Отправлено 11 ноября 2017 - 17:22   Futureworld

MaK7
Альтернативка даже для грамотных пользователей вполне вписывается в свою нишу, там где не нужна стойкость чернил, для каких-то флаеров, рефератов, докладов, в общем, для документов кратковременного хранения. Ведь не выгодно дорогими оригинальными водными чернилами печатать продукцию, которую отправят в макулатуру сразу после прочтения. А уж для новичков, которым лишь бы подешевле - самое оно(они все равно потом придут к пониманию - или нет :smile: )! На счет совместимых пигментов я не в курсе цен и их качества, но мне кажется, где-то в той области можно обрести светостойкость, печатать на холстах, в общем, делать художества за невысокую цену. Опять же в памперс лить оригинал при редкой печати или разгерметизации головки, очень не хочется.
На счет деградации совместимки в альбоме я встречал сообщения, верю вполне. Используя совместимую бумагу, можно так же снизить стоимость печати. И можно еще рассматривать такую печать дома у любителей, как пробную - а потом заказывать печать особо ценных фотографий у профессионалов. Так что оригиналы не всегда и нужны.
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1743 Отправлено 11 ноября 2017 - 18:33   MaK7

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

Альтернативка даже для грамотных пользователей вполне вписывается в свою нишу, там где не нужна стойкость чернил, для каких-то флаеров, рефератов, докладов

Совершенно верно. И я ей вполне себе нормально пользуюсь на втором принтере, где печатаются документы, а не фото.
Но когда с этой альтернативки отваливаются крышки, мне кажется, что нормальному человеку будет дешевле печатать на оригинале, чем менять ковер на полу и переклеивать обои, на которые попали брызги с ковра (если что - это не про меня, у меня нечего не пострадало, ибо я в курсе, чего можно ожидать от тары WWM, и веду себя с ней должным образом).

Но кто-то другой может же оказаться не в курсе?

|    Сообщение #1744 Отправлено 11 ноября 2017 - 18:50   Futureworld

MaK7
Но ведь ни на одной марке совместимых чернил свет клином не сошелся. Пусть люди, у которых есть желание разобраться, читают как этот форум,так и другие с этой тематикой, и находят для себя наиболее приемлемые варианты, как по устройствам, так и по чернилам с фотобумагой.
Еще: с ковра (да и с некоторых видов обоев) водорастворимые чернила (если бы это понадобилось) я бы попробовал смыть слабым раствором белизны - из-за нежелания заправлять картриджи в резиновых перчатках, иногда руки пачкаю - чтобы не быть как школьник, смываю чернила белизной (правда, руки воняют хлоркой какое-то время).
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1745 Отправлено 11 ноября 2017 - 19:08   WWM

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

берет баночку нежно, и ее содержимое вдруг выливается не в СНПЧ или там ПЗК?

Если нежно, то вдруг не выльется.
И сейчас крышки у нас двухкомпонентные, не лопаются.

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

Что в этой упаковке лежит:

Уже ничего. Нет промопаков. Сняли, так как лежали мертвым грузом, никому не нужны были.
Кому надо бумага на тесты - присылает запрос и мы высылаем. Даже таких случаев было всего 2 в этом году.

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

иглой шприца я делаю в ней тоненькое отверстие,
А если без шприцев, то фольга мешает налить в донор. Короче говоря, крышки достаточно плотно закрывают, а фольга нужна для тех, кто не уверен в герметичности укупорки. Ну и это дополнительные затраты, которые лягут в цену.

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

какой объем своих чернил WWM продают в Европе?

Немного сейчас. Варьируется в пределах 5-8 %. В основном, это Польша. И немного в Австрию, где наши чернила, кстати, покупатель стал брать вместо ОСР.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #1746 Отправлено 11 ноября 2017 - 19:38   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

И сейчас крышки у нас двухкомпонентные, не лопаются.

Сейчас может и не лопаются (хотя откуда известно, пять лет то не прошло?), а произведенные в марте 2014-го - лопаются.
Опять же, раньше банки было жесткие, и надавить на них так, чтобы чернила из горлышка полезли - нужно было специально постараться, а после оптимизации - банки стали мягкими, с соответствующими последствиями. :LOL

__________
Но вопрос не в том, лопались они или нет. Вопрос в том, что если она таки лопнула, то кто возместит стоимость ковра и обоев?
Вопрос риторический, но когда кто-то поднимает вопросы о себестоимости печати, то стоимость выброшенных ковров почему-то не учитывают. А надо бы, как оказалось.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Уже ничего. Нет промопаков

Ну на Украине может и нет. А на бывшей Украине есть, продается за 50 рублей на распродаже а-ля "любой WWM по пятьдесят рублей" (по курсу - где-то восемьдесят европейских центов).
Ну вот и думаю - если там лежит по два листа полугляца и суперглянца плотностью 260 - то отличная покупка (остальные листы можно с чистой совестью выкинуть), а если по одному листу каждого - то цена нормальная, только если получится использовать довесок из остальной макулатуры. А если их не получится использовать - то и вовсе переплата получается, тогда вообще нафик. Вот и хочу узнать, чего там внутри.

Согласитесь, что желание вполне естественное?

|    Сообщение #1747 Отправлено 11 ноября 2017 - 19:54   Futureworld

Просмотр сообщенияWWM (11 ноября 2017 - 19:08) писал:

А если без шприцев, то фольга мешает налить в донор...
Ну и это дополнительные затраты, которые лягут в цену.


Немного сейчас. Варьируется в пределах 5-8 %.

Если не в шприц набирать, то фольгу можно полностью удалить одним движением. Интересно, сколько же это дополнительных затрат на эту фольгу на одну бутылочку, сущие копейки. Обычно даже на зубной пасте и то фольга есть, а там вообще мел с водой.

А сколько в Европу продавали в 2013 году? А так же в страны СНГ тогда и сейчас? Если не секрет, как Ваши цены конечному потребителю за одинаковый объем соотносятся с аналогичной продукцией оср?
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1748 Отправлено 11 ноября 2017 - 20:15   MaK7

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

Если не в шприц набирать, то фольгу можно полностью удалить одним движением. Интересно, сколько же это дополнительных затрат на эту фольгу на одну бутылочку, сущие копейки. Обычно даже на зубной пасте и то фольга есть, а там вообще мел с водой.


Поддержу вопрос.

|    Сообщение #1749 Отправлено 11 ноября 2017 - 22:34   WWM

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

что если она таки лопнула, то кто возместит

Бутылочку с чернилами можете получить новую без проблем.

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

стоимость ковра и обоев?

А это уже не к нам вопрос. Чернила не предназначены для ковров и обоев.

Просмотр сообщенияMaK7 сказал:

Согласитесь, что желание вполне естественное?

Тогда да. Вот тут перечислено

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

А сколько в Европу продавали в 2013 году? А так же в страны СНГ тогда и сейчас?

Наверное, лучше сравнивать с каким-нибудь 2010-2012 гг. Потому, что объемы продаж, как Вы знаете, потихоньку снизились у всех, так как струйная печать не на пике своего развития сейчас.
Например, в Польшу экспорт был раз в 10 больше.
Ну и в Россию были крупные поставки. Все другие страны СНГ в сумме не дотягивали и не дотягивают сейчас до объемов продаж в Россию. Но увы, в прошлом. Временно.
А по ценам не в курсе.

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

фольгу на одну бутылочку, сущие копейки

А Вы не считайте только кусочек фольги, а приплюсуйте расходы на оборудование, свет, газ, воду, зарплату оператора и менеджера, который будет закупать это все, и т.д. Это только со стороны кажется все просто и дешево.
Сайт компании, Facebook WWM, YouTube WWM

|    Сообщение #1750 Отправлено 11 ноября 2017 - 23:27   MaK7

Просмотр сообщенияWWM сказал:

А это уже не к нам вопрос. Чернила не предназначены для ковров и обоев.

Какое счастье, что Украина- це Европа, а не США, и в США вы свою бодягу не продаете.
Там бы Вам юристы пострадавшей стороны быстро объяснили, для чего нужны чернила, а для чего - нормальная тара для них, включая как бутылку, так и крышку.
Впрочем в ЕС насколько я слышал тоже любят потребителя, и не любят зажравшегося производителя. И это нормально: штрафы то идут на содержание бюрократического аппарата самого Евросоюза :D

Просмотр сообщенияWWM сказал:

огда да. Вот тут перечислено

Спасибо, но это не то.
Цитата:
12 листов самых популярных видов фотобумаги WWM, разная плотность и покрытие) для печати на струйных принтерах. Глянцевая бумага плотности 150г/м кв, 180г/м кв, 200г/м кв, 225г/м кв, 260г/м кв. Матовая бумага плотности 180г/м кв, 230г/м кв. Шелковисто-глянцевая 260г/м кв.
Если каждый экземпляр по листу - то всего 8 листов, не 12. Значит, какие-то экземпляры по два листа.
Вопрос: какие?

Просмотр сообщенияWWM сказал:

А Вы не считайте только кусочек фольги, а приплюсуйте расходы на оборудование, свет, газ, воду, зарплату оператора и менеджера, который будет закупать это все, и т.д.

Да ладно, газ у вас копеечный, вы же в ЕС его покупаете, а не у зажравшегося ГазПрома, так что его можно вовсе не считать.
Дешевого света у вас тоже навалом, ибо американский антрацит дешевле донецкого с одной стороны, с другой - вам не нужно снабжать светом как минимум Крым, а может и часть ЛДНР, а значит освободился как минимум целый энергоблок на Запорожской АЭС, который целенаправленно пахал до этого тридцать лет на Крымскую область. Т.е. электроэнергии у вас явный переизбыток, а значит по закону рыночной экономики - низкие цены на нее.
Про воду в городе на Днепре говорить как-то странно, но таки хотел бы уточнить, сколько по вашему мнению воды нужно израсходовать для наклеивания фольги на бутылку? :smile:
Ну а зарплата и вовсе смешно: менеджера "по фольге" вы явно себе нанимать не будете, а просто озадачите уже имеющегося закупкой и фольги тоже. В худшем случае докинете ему пару сотен гривнов, но скорее и так пройдет (что-то мне подсказывает, что вы не нанимали нового менеджера, когда стали нужны новые пробки, которыми вы сейчас закрываете ваши бутылки)?

Итого, в сухом остатке - станочек для налепливания этой самой фольги после залития чернил, но до одевания пробки. Не берусь утверждать, насколько он дешевый или дорогой, но уверен, что ваши коллеги, скажем из Чернил.Нет вполне смогут подсказать как минимум порядок цены.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Наверное, лучше сравнивать с каким-нибудь 2010-2012 гг. Потому, что объемы продаж, как Вы знаете, потихоньку снизились у всех, так как струйная печать не на пике своего развития сейчас.
Например, в Польшу экспорт был раз в 10 больше.

Я конечно же соглашусь, что рынок струйников и расходки для них падает, но все же не в 10 раз с 2012-го года. А значит падение продаж в Польшу имеет какие-то иные причины.

Просмотр сообщенияWWM сказал:

Ну и в Россию были крупные поставки. Все другие страны СНГ в сумме не дотягивали и не дотягивают сейчас до объемов продаж в Россию. Но увы, в прошлом. Временно.

Думаю и тут аналогично. С той лишь разницей, что тут оно если и временно, то время это очень большое.

|    Сообщение #1751 Отправлено 12 ноября 2017 - 20:00   Futureworld

MaK7
offtop


А Вы не знаете, в США вообще существует этот рынок альтернативных чернил и бумаги? Я имею ввиду наподобие стран СНГ, где в каждом более-менее крупном магазине такие чернила есть, и есть интернет-магазины. Вроде идет нарушение патентного законодательства, "чернил.нет" вот судились за патенты с представительством Эпсон в России и проиграли, штраф заплатили. Так ведь в Америке-Европе должно быть это еще серьезней, чем у нас.

Были ещё случаи трещин в крышках на бутылках от WWM у других пользователей? Я вроде не встречал таких жалоб, а вот на крышечки на чернилах от синт и чернил.нет жаловались, и у меня они тоже полопались (красные которые). Но там фольга есть и запасные нано-носики, накрутил вместо крышек и нормально. Если у WWM они редко лопаются, то действительно, фольга не нужна. А если часто, то нужно менять крышечки, одна фольга не спасет. Ну или использовать крышки типа нано-носиков, если не запатентованы.
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1752 Отправлено 12 ноября 2017 - 20:17   Anbel

Futureworld, я постоянно говорил им, что у вас Хьюстон проблемы с крышками и с носиками.

|    Сообщение #1753 Отправлено 13 ноября 2017 - 01:46   MaK7

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

Подскажите, где (в каком магазине) Вы видели эти промопаки - наборы бумаги от WWM, я бы взял попробовать (можно в личку, чтобы не оффтопить).

https://indicator.co...4-12l-pp.a4.12/

|    Сообщение #1754 Отправлено 13 ноября 2017 - 10:15   Futureworld

Anbel
В смысле - говорили синтовцам и чернил.нет-ам, что есть проблема с крышками? А что с нано-носиками не так? Я носиками для заправки картриджей не пользуюсь, просто ради интереса хочу знать.

MaK7
offtop
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1755 Отправлено 13 ноября 2017 - 11:00   MaK7

Просмотр сообщенияFutureworld сказал:

Оставляю эти две упаковки Вам, видя Ваши особые отношения с WWM

А зачем они мне, если WWM'ы до сих пор не рассказали, что в них лежит?
Ну и две упаковки -это ни о чем, даже на один календарик не хватит. Я хотел штук 10-20.

|    Сообщение #1756 Отправлено 13 ноября 2017 - 12:45   Anbel

Futureworld, при чем тут синт или чернил нет, если мы говорим о WWM.

|    Сообщение #1757 Отправлено 13 ноября 2017 - 17:07   Futureworld

Anbel
Извините, недопонял, ведь я писал о крышках от синт и чернил.нет, а чернилами WWM не пользовался.
Canon TS5040; MG5640 в прошлом.

|    Сообщение #1758 Отправлено 30 июня 2018 - 12:00   IgYa

ВВМ, приветствую. Скажите в чем разница между универсальными и специальными чепнилами? Что лучше использовать в Т50- электру или Е82? Есть ли уверенность, что при таком выборе не будет проблем с дюзами и полосатостью?

|    Сообщение #1759 Отправлено 30 июня 2018 - 17:07   localhost

Просмотр сообщенияIgYa сказал:

Что лучше использовать в Т50- электру или Е82?

Лично мне электра более по душе.))
Правда у меня не было опыта использования, и того, и того в полном комплекте. Увы
Canon EOS 500D + 18-55 IS II + 50 mm STM + YoungNuo SpeedLite YN565 EX II, EPSON L800 + Hongsam

|    Сообщение #1760 Отправлено 01 июля 2018 - 12:35   MaK7

Просмотр сообщенияIgYa сказал:

Что лучше использовать в Т50- электру или Е82?

https://wwm.ua/support/wwm-ink