harumambu сказал:

Ну и? Читаю:
Благодаря использованию контейнеров с чернилами вместо картриджей, вы можете распечатать до 10500² страниц А4 с одного комплекта расходных материалов. Таким образом, стартового комплекта чернил вам хватит практически на 3 года печати без дозаправки!¹

1.Приблизительный расчет, исходя из данных о ресурсе, при печати 300 документов в месяц.

Из этого текста Вам непонятно, что три года будет в случае, если печатать около 300 листов в месяц?
Или какие еще вопросы есть?


Далее, сноска (2) описывает, а что же именно такое - отпечатанная страница, и как она должна быть заполнена?
2.Данные о ресурсе контейнеров Epson основаны на измерениях, сделанных по методологии компании Epson с использованием тестовых образцов печати стандарта ISO/IEC 24712. Данные о ресурсе НЕ основаны на стандарте ISO/IEC24711. Данные могут значительно различаться в зависимости от печатаемых изображений, параметров печати, типа бумаги, частоты использования, влажности и температуры печати.

И опять вопрос: что Вам непонятно?

Далее, сама формулировка "до 10500 страниц" подразумевает, что их будет не более 10500. А вот менее (скажем 8000) быть может. Может быть и 3000. И даже 500, если печатать квадраты Малевича в формате A4.

harumambu сказал:

Нет, я просто думаю, что Epson не отвечает за то, что в своей рекламе пишут интернет-магазины.
Равно, как Вы не отвечаете за то, что пишу я, а я - за писанное Вами.

MaK7 сказал:

Ну да в магазине каждую коробку Эпсона вскрывают и продавцы по ночам клеют ,нет сначала печатают а уже потом клеют информацию на принтер и МФУ.
Извините,но мне кажется что нет. В последний раз и по русски. Вы просили дать ссылку на эту чушь. То есть где это написано. Вам её дали. К чему все дальнейшие размазывания маслом по сковороде?. У вас есть замечания по информации данной Эпсоном? Вы считаете что это подстава компании Эпсон?Так позвоните в Эпсон. Телефон-то бесплатный.

Ах да. Вас же забабанил Эпсон
И Вы не сможете нажать мышкой на следующую вкладку. Ну ничего я это сделаю за Вас. И даже скопирую информацию сюда и даже,бог мой, выделю.

Новые «Фабрики печати Epson»

Компания Epson расширяет модельный ряд устройств серии «Фабрика печати Epson» пятью новыми моделями с расширенным функционалом. Данные модели поступят в продажу у ограниченного числа партнеров.

Компания Epson рада представить эксклюзивные новинки серии «Фабрика печати Epson», созданные для пользователей, которым нужна экономичная печать цветных документов и фотографий. Данные устройства используют встроенные емкости для чернил вместо картриджей, а стартового комплекта расходных материалов хватит на печать до 4000 ч/б. и 65001 цветных документов. Таким образом, при печати в среднем до 300 документов в месяц, пользователи смогут печатать 3 года без необходимости закупать дополнительные расходные материалы! При этом каждого последующего набора чернил будет хватать на такое же количество отпечатков.

Все эксклюзивные модели серии «Фабрика печати Epson» могут печатать фото формата 10?15 без полей, а также имеют усовершенствованную систему чернильных емкостей, которая позволяет перевозить устройства без использования транспортировочных клапанов и герметичных заглушек.

Широкий модельный ряд серии позволит каждому пользователю найти устройство, отвечающее его требованиям, без необходимости переплачивать за лишние функции.

Так для тех, кому нужна только экономичная печать, компания Epson предлагает принтер — Epson L132. Данная модель сочетает в себе все преимущества устройств серии «Фабрика печати Epson», такие как рекордно низкая себестоимость печати и высокий ресурс расходных материалов. Если же пользователю необходима печать больших объемов документов с высокой скоростью, или если планируется использовать принтер в офисе, где устройством будут пользоваться сразу несколько сотрудников, то как нельзя лучше подойдет модель Epson L312 — высокоскоростной принтер серии «Фабрика печати Epson», способный печатать со скоростью до 33 стр./мин. и рассчитанный на высокую ежемесячную нагрузку.

Для решения комплексных задач в домашних условиях компания Epson рада предложить многофункциональное устройство Epson L222, и его более высокоскоростной аналог, рассчитанный на большие объемы печати — Epson L362. Оба устройства позволят не только значительно экономить на печати, но также получать качественные копии и быстро сканировать документы.

Модель Epson L366 — новое МФУ, которое позволяет отправлять задания на сканирование и печать с ПК по Wi-Fi, печатать напрямую с мобильных устройств на базе iOS и Android, а также сканировать на эти устройства без необходимости дополнительной установки драйверов с помощью бесплатного приложения Epson iPrint.

Илья Хохлов, продакт-менеджер по струйным устройствам московского представительства компании Epson, комментирует: «Мы рады представить такое большое количество эксклюзивных устройств серии „Фабрика печати Epson“, которые будут доступы у ограниченного числа наших партнеров. Наряду со стандартными моделями серии „Фабрика печати Epson“, новинки помогут значительно сэкономить на печати, и при этом будут иметь ряд дополнительных преимуществ, таких как возможность печати фото без полей и усовершенствованная система чернильных емкостей. Соответственно у покупателей теперь есть выбор: приобретать стандартные модели серии „Фабрика печати Epson“, хорошо зарекомендовавшие себя своей экономичностью, или эксклюзивные, которые помимо экономичности обладают рядом дополнительных преимуществ. В серии „Фабрика печати Epson“ абсолютно любой пользователь сможет найти себе устройство по вкусу».

Данные о ресурсе контейнеров Epson основаны на измерениях, сделанных по методологии компании Epson с использованием тестовых образцов печати стандарта ISO/IEC 24712. Данные о ресурсе не основаны на стандарте ISO/IEC24711. Данные могут значительно различаться в зависимости от печатаемых изображений, параметров печати, типа бумаги, частоты использования, влажности и температуры в помещении во время печати.

harumambu сказал:

К тому, что на той ссылке, которую Вы дали на сайт Epson есть не реклама, а вполне реальная техническая информация, в которой документировано, что столько-то листов/лет на одном комплекте будет при таких-то условиях.
И эта информация разительно отличается от чуши, которую написал localhost:

localhost сказал:

Мои же вопросы адресованы именно к localhost. Вы же просто не вовремя влезли в тему, и коль уж влезли, и стали поддерживать написанную упомянутым господином чушь, то я попросил в т.ч. и Вас показать, где указано про 1000 страниц в день на сайте Epson. :)
Правда же оказалась куда суровей: не 1000, а 300, и не в день, а в месяц. Т.е. 10 в день. На два порядка!!! меньше, чем то, что написал b]localhost[/b]. И вот именно эти цифры, и не какие-то там другие на сайте Epson приведены.

MaK7 сказал:

Я так понял он это сказал с иронией, а Вы буквально поняли.

MaK7, а я прочитал рекламный лозунг и так и подумал - "печатай сколько влезет". Я - потребитель и не обязан разбираться в тонкостях их промокомпании, и могу и не знать сколько уходит чернил на одну страницу или на сколько страниц хватит комплекта чернил.

Смысл то в том, что на лицо обман покупателей "3 года без дозаправки", "скорость печати 32 стр./мин." и прочее.

Вы слишком занудны иногда. Ну правда. Нельзя всё понимать буквально. Иногда есть особый контекст.

localhost, а прочитал рекламный лозунг, где написано, что чернила E80 обеспечивают повышенную светостойкость.
И будучи потребителем, я не обязан понимать, что повышена она только в сравнении с бодягами других альтернативщиков, но не с оригиналом, хотя именно сравнение с оригиналом напрашивается само собой.

Далее, нигде не сказано, что чернила E80 требуют под себя каких-то особых принтеров Epson. Принтер должен быть согласно списка моделей на этикетке - вот и все условия. А оказывается, что возможны ситуации, когда чернила E80 не работают на этих принтерах, хотя там отлично работают работает оригинальные чернила.

И что мне с этим делать, будучи обычным потребителем?

____
Так что не несите чушь. И не стойте из себя извините ничего не понимающего барана-пользователя. Именно там, где фирма Epson пишет про три года на стартовом наборе чернил, указано, сколько и каких отпечатков нужно делать в месяц, чтобы выйти на эти три года. Описано четко, нормальным, и вполне понятным языком. И Вы это отлично знаете.

localhost сказал:

Нет ни малейшего обмана. Ибо фирма Epson приводит методики/стандарты, на основе которых достигается и три года без дозаправки, и 32 (или сколько там на других моделях) страниц в минуту.

MaK7 сказал:

следовать инструкции производителя принтера и не строить из себя девственницу чтобы потом не кричать - ой меня wwm поимело

MaK7 сказал:

Ну Вы конечно правы что всегда нужно читать то что написано мелким шрифтом, к стати выбирая продукты питания только так и надо поступать. Ну а как быть с положением что после вскрытия флакона с чернилами их( чернила) необходимо распечатать за пол года иначе будут проблемы с дюзами.

lap70 сказал:

Ну а что тут непонятного?
Все то же самое, информация на сайте Epson.
"Для получения максимального качества печати используйте чернила в течение шести месяцев после снятия пломбы с бутылки чернил".

Т.е. никаких проблем с дюзами по крайней мере на L800 Вам не гарантируют, но качество печати может ухудшится (что мы все отлично знаем по этому форуму, когда малопечатающие индивидуумы жалуются на плохую печать, имея чернила, которые залиты уже год-два, а то и три назад).

MaK7 сказал:

Вот вы сейчас реально фигню написали. На старых этикетках была только одна модель - L800. Сейчас L800/L1800.
Хотя, на практике, я использую в L800 серию Е82, которые предназначены совсем для других принтеров, хотя и некоторые из них похожи.
И работает ведь. Все дюзы есть, не пылят.
А у вас то E80 выгорают за неделю, то теперь вот работать не хочет циан...
Может всё-таки дело в вас? У меня вот всё отлично было с E80. Прекрасные чернила, я ими полностью доволен. Даже несмотря на проблемный принтер с ними было легко.
Перешёл на E82 только в виду разрастающегося кризиса. Цветопередача уже не та, но ничего. Печатать можно с профилем.

Вот вы всё требуете-требуете... Ну не надоело ли, а? Ну что вы хотите от E80? Это левые чернила - 1800 руб. за комплект 6х100 мл против 6х70 мл за 3500 руб. оригиналов (а то и до 5000-6000 руб. цена уже доходит).
Отпечатайте фотки чернилами E80, если хотите сэкономить. Положите фотки в альбом после недельной стабилизации, а затем суньте в тёмный шкаф, как все делают.

Нужно вам рамочное фото - сходите пару фоток в минилабе отпечатайте и будуте довольны.
Ну неужели так охота тратить своё и чужое время?

Не нравятся вам украинские чернила, заливайте японские за 5000 руб./комплект. Никтож не запрещает.
И в рамке будет нормально, и в альбоме. И пылить ни одна дюза не будет. И производитель обещания свои выполнит.
Вы ведь не только WWM уже заколебали своими изысканиями, но и всех форумчан.
Вы прямо как-то зациклились на одном и том же. Это не продуктивно, вы же сами знаете.
(Это прям как бесконечный цикл в программировании, что является багом по своей сути...)

Производитель мог бы сделать и получше чернила, я согласен. Но! Главное их достоинство - цена! И они более светостойкие чем другая бодяга. Это правда. Если WWM выпустят чернила лучше, но они будут по цене оригиналов, никтож их брать-то не будет... Неужели непонятно?


Ну а теперь по Эпсону
http://www.epson.ru/catalog/factory/

Смотрим! Ни звёздочек... Ни фига...


И где-то там внизу серым мелким шрифтом (еле нашёл):
"Приблизительный расчет, исходя из данных о ресурсе, при печати 300 документов в месяц.
Данные о ресурсе контейнеров Epson основаны на измерениях, сделанных по методологии компании Epson с использованием тестовых образцов печати стандарта ISO/IEC 24712. Данные о ресурсе НЕ основаны на стандарте ISO/IEC24711. Данные могут значительно различаться в зависимости от печатаемых изображений, параметров печати, типа бумаги, частоты использования, влажности и температуры печати".

Ну хорошо, допусти всё написано.
Но! Мы знаем, что полгода-год и чернила в СНПЧ надо менять.

300 умножаем на 36 мес. = 10800 документов ("Данные о ресурсе контейнеров Epson основаны на измерениях, сделанных по методологии компании Epson").

Т.е. они предполагают, что документы будут печататься в наихудшем качестве с 5% заполнением.
Явное введение пользователя в заблуждение. Потому что реально, режим "черновик" не использует никто. Особенно на фотопринтерах.

Но что б юридически всё было чисто, добавили "данные могут значительно различаться в зависимости от печатаемых изображений, параметров печати..." и т.д.

Но по факту обычным пользователям просто выносят мозг. Лишь бы купили. Реальный ресурс этого комплекта чернил 1500 страниц. Не более. Да плюс ещё начальная прокачка, туда-сюда...
Даже в домашних условиях, его можно легко и непринуждённо израсходовать за полгода-год.
Документов в среднем качестве отпечатаешь страниц 800-1000 и чёрного как не бывало.

harumambu сказал:

Воистину шедевр!!!

(Где смайл "Я люблю EPSON!" почему до сих пор нет?! )

Развели тут спор ...
Я всегда своим клиентам говорю - то , что в донорах должно быть исчерпанно за 6 месяцев . Иначе будут проблемы .

localhost, Вы написали очень много текста, но похоже до Вас так и не дошло: Я хочу, чтобы были просто нормальные чернила. Даже если я ими не буду пользоваться.
Потому как мне приятно, что именно на Украине, а не в Мозамбике сделают чернила лучше, чем китайский у нас Хамелеон, у них - КолорВей, или корейский Инкмейт, или немецкий ОСП. А возможно когда-нибудь и лучше, чем японский оригинал для L800.

Однако т.к. эти чернила по факту пока что не сделали, ибо с ними есть определенные проблемы - я об этом пишу. И не Вам пишу, ибо Вас оно не касается, а WWM'ам. И предлагаю посотрудничать, как и в 2013 году предлагал.
Если им насрать на качество их продукции, то не вопрос: не хотят сотрудничества - значит сотрудничества и не будет.
Но только и в этом случае он Вас оно никоим боком не касается: у Вас оно печатает нормально, так и радуйтесь, а не пишите разоблачительные сообщения про то, какой я нехороший.
Дошло?

localhost сказал:

Плохо искали. Буквально седьмая строчка по тексту:
Стартового набора расходных материалов хватит на 3 года печати без дозаправки¹

1.Приблизительный расчет, исходя из данных о ресурсе, при печати 300 документов в месяц.

localhost сказал:

Верно. Поэтому если Вы действительно растягиваете стартовый набор на 3 года, то вполне можете заливать в донор не весь флакон, а такую его часть, которую Вы сможете выпечатать за полгода-год.

localhost сказал:

Они ничего не предполагают. Это обычная реклама, как стиральный порошок, который отстирывает на 72% лучше "стандартного стирального порошка".
Но и придраться Вам к ним не получится: ибо они не скрывают, что таки да, нужно печатать далеко не в самом лучшем режиме, чтобы растянуть стартовый набор на три года, а заодно- и чтобы выйти на скорость близкой к заявленной.
Чем их реклама и отличается от рекламы стирального порошка в лучшую сторону - пойдите и измерьте те 72% в случае рекламы последнего. Хотя методика тоже наверняка у них есть.

localhost сказал:

И даже не юридически, а просто логически: можно шуровать фото с воздушными шариками, а можно с ночными пейзажами.
И совершенно понятно, что расход чернил будет разный. А потому они и пишут не просто что они отличается, а дают сноску на методику расчета:
2.Данные о ресурсе контейнеров Epson основаны на измерениях, сделанных по методологии компании Epson с использованием тестовых образцов печати стандарта ISO/IEC 24712.

Т.е. берете методику ISO/IEC 24712, открываете, печатаете тестовые образцы, которые в этой методике документированы, считаете сколько листов согласно этой методики из принтере вышло до окончания чернил какого-то там цвета, а потом - можете поспорить с Espon о том, что они Вас обдурили.

http://www.orgprint....iso-24711-24712

MaK7 сказал:

А об этом нигде не написано. И когда опыта нет, не догадаешься.


А вообще, вот что хочу сказать. Не засоряйте форум.
Если у вас есть какие-то конструктивные предложения к WWM по качеству их продукции, то пишите им в ЛС.
Или напишите официальное письмо. Либо по электронной почте, либо по обычной (только не с крымским обратным адресом).

Тех.поддержку на форуме дрючить - не умно. Вам нужен Начальник производства водорастворимых чернил. Или Начальник лаборатории.
Мы же не можем на форуме обсуждать только чернила WWM или только серию чернил E80, и её достоинства, и недостатки.
Есть и другие интересы у людей.

Мне тоже приятно и интересно, что у нас на Украине происходит в "принтерной" области. Однако любое производство всегда сталкивается с массой юридических, экономических и просто человеческих проблем. Что и влияет на конечный результат.

Это прямо как у меня. Я бы и рад попечатать фотки оригиналами L800. Но боюсь, что люди не будут это покупать из-за высокой цены. Может где-то в Костроме или в Перми будут, а у нас нет... А "уровень капитализации" (грубо говоря) не позволяет мне вкладываться в то, чтобы приучить людей к таким фото. Это надо немало хороших чернил и бумаг накупить, хорошо в рекламу вложиться... И тогда может люди оценят и поймут, что это важно.

Но пока наши "многоуважаемые" печатники шпарят Инктеком (у которого вообще отсутствует какая-либо светостойкость) по низкопробной бумаге за 4-5 руб./фото, едва ли мне удасться продавать хорошие фото за 10-12 руб. с низкого старта.

Это абсурд. Люди сейчас печатают куда меньше фотографий и прекрасно могут без этого обойтись. Это, как бы, предметы роскоши.
Но сам рынок формирует их этого копеечный ширпотреб. Я лично не понимаю, почему люди не могут прийти (раз в месяц) и напечатать 5-10 фотографий по 10 руб./штука, а не по 4-5. Во-первых, на эти фото действительно приятней будет смотреть. Во-вторых, жрать стало раза в три дороже за последние годы. Какой смысл печатать по тем же ценам, что были в каком-то там "лохматом" году?

Ну вот также и с чернилами сейчас обстоит дело. Рынок высококонкурентен, и в то же время, есть его стагнация и даже падение...
При этом сырьё всё импортное. Национальная валюта девальвируется, в тоже время растёт предложение и падает спрос. Т.е. цены не поднять. В этом и заключается кризис.
На фоне девальвации национальной валюты и колосальной зависимости от импрорта, рост экономики замедляется, что выражается в падении ВВП. И в данной ситуации важно не сломаться и продержаться. Не потерять достигнутое. А вы хотите каких-то свершений!
Меня вообще в последнее время пугают мысли о том, что если у них там продолжиться политика Порошенко и если у нас продолжиться нефтегазовая политика... То мы все окажемся в большой жопе и вообще никаких украинских чернил не будет и уж тем более русских... Как-то так.

Смотрите на бизнес-процессы глобально, а не с точки зрения субъективных сиюминутных интересов и ощущений (или даже личных постоянных интересов).

В заключение отмечу, что ВВП Украины за последний год упал, по меньшей мере, на 25%! Это колосально много!
То что ещё не обвалилась экономика - это реально круто. (Очасти это, конечно, заслуга ЕБРР и прочих интересных организаций)

А WWM просто спасибо за то что они ещё есть, за то что не сломались.

localhost сказал:

Именно это я Вас и попрошу сделать. У Вас отличные отпечатки на чернилах WWM и принтере с убитой головой, который Вам подарили на форуме?
Так радуйтесь! И не лезьте в ту тему, где Вам сказать по сути заданного вопроса нечего.

А это и есть по сути вопроса.
Ищите ответ в экономике. А не в химии.

Ну пусть WWM вам сами ответят, что ничего менять не будут. Может вам легче станет.

localhost сказал:

Опять неверно. Это на старых этикетках указано L800/L1800. А только L800 указано на вообще древнючих.
На нормальных же этикетках должна к упомянутым Вам аппаратам должна быть добавлена серия L810/850.

localhost сказал:

Да могут и не отвечать. Молчание - тоже ответ.

Вот это я затупил, ага.
Еще новые девайсы. Впрочем, я не в курсе, совместимы они с ними или нет. Просто не помню - та же ПГ или другая.

Вообще, думаю можно E80/E82 и в L100 залить. Ничо страшного не будет.

localhost сказал:

Вы просто забыли, что даже принимали участие в обсуждении данного вопроса.
Вот здесь начало и далее.

WWM, да я потом уже вспомнил, что разницы никакой... Хотя, всё равно, освежили мне память.))
Как-то обидно, что за такую цену ПГ та же. Как-то это нечестно.
Вот если бы была голова типа как XP-55...

MaK7 сказал:

Ответьте уже человеку, что ваше руководство сейчас не планирует ничего менять в этих чернилах или что вы пока не можете заниматься их доработкой. (Можно в ЛС)
Мне кажется, надо поставить точку в этом вопросе.

localhost сказал:

Ага только эта точка может быть только многоточием в мозгу MaK7,
Этот человек(MaK7,) не пришел сюда решать проблемы - он их пришел их создавать