Сейчас пользуюсь чернилами Ink-Mate. Всем они мне нравятся, НО очень быстро выгорают. Для эксперимента сделал 3 фотки на разных бумагах и положил на подоконник. Примерно через месяц появились первые признаки выгорания. Через 4 месяца фотки стали полной некондицией - осталась практически одна зелень.
Раньше пользовался чернилами от RDM, те были гораздо устойчивее.

И что интересно: все фотки напечатанные на родных картриджах Epson - висят на стенех и не меняются уже более года. Обидно, дорогие товарищи.

Есть еще подозрения, что чернила не выгорают а... окисляются/реагируют с воздухом?

у меня с ИнкМейтом таже беда... за 3-4 месяца не в альбоме и МАГЕНТЫ как не было! Щас пробую ИнкТек помучать... уже чуть больше месяца лежит фото на балконе а вторая в альбоме... будем ждать... о результатах сообщу

JOKER (Dec 22 2006, 09:35 AM) писал:

:( Огорчили вы меня
Пользую Инк-Мэйт и цветопередачей очень доволен, причем без применения профилей, максимум легкая коррекция осветленности фото. Правда те фото, что уже успел отпечатать, будут храниться в фотоальбомах.

Странно :-X
Я за инкмэйтом такого не наблюдал :-X

А вот это темка для меня, поскольку я на архивной галерейной печати специализируюсь. Вся водянка выгорает - она слишком химически нестабильна. Я уже много об этом здесь писал. Разные типы выгорания тоже - выгорание от солнечного воздействия, газовое выгорание из за взаимодействия с озоном и другими реагенами в атмосфере. Есть способы с этим бороться - один из них перейти на пигмент, другой - использовать специальные типы бумаг, которые не дешёвы - смотри мою тему про разные типы бумаг. Если есть ещё вопросы - валяйте.

OCP водянка так-же пурпурный самый нестойкий. Оригинальные чернила получше, но не скажу что уж прямо на много.
Если сравнивать с мокрой печатью светостойкость красителей там повыше, только владельцы лабов в большинстве своем жлобы. Белые области желтеют и темнеют. Явно на стабилизаторе и BFе экономят.

bala, но не за три месяца хранения в альбоме измениться до неузнаваемости :o
У мну фотки за три месяца выгорают на солнце (восточная сторона, около 70см от окна, прямой свет) Ломонд + Инк-Мэйт
Но ведь не в альбоме, в шкафу...
ИМХО, JOKER где-то косонул, или на бумаге, или на чернилах.

Novice76 (Dec 22 2006, 05:10 PM) писал:

Не совсем правильно. Самая архивная бумага в фотолабах это Fuji Crystal Archive даёт около 40лет отпечаткам под стеклом в стандартном освещении. Есть водянка от НР, называется Vivera, если ею печатать на бумаге Premium Plus от тогоже НР, то архивность отпечатков будет 80лет в тех же условиях. Так что в этом примере комбинация бумаги и чернил от НР даёт результат в два раза более долгоживущий чем самый архивный процесс из фотолаба.
Другой пример это новые чернила от Епсон - Claria. Эти чернила вообше какое-то чудо - водянка, но дают архивные отпечатки с долговечностью до 80 лет на "обычной" микропористой бумаге. Все головы ломают как они этого достигли. Правда они очень дорогие, как на этом форуме уже выяснили, поскольку новые картриджи в которых они идут заполнены только на 2/3.

Episode (Dec 22 2006, 05:24 PM) писал:

Знаеш, из моих изучений разных чернил и бумаг я понял что есть факторы которые не очень очевидны и которые могут иметь огромное влияние иногда на отпечатки. По этой самой причине профессионалы которые производят архивные фотографии используют исключительно комбинации бумага + чернила сертифицированные или производителем или WIR на определённую "живучесть".

Два примера -1)видел фотки напечатанные пигментом выгоревшие за несколько месяцев из за дерьмовой бумаги и низкокачественного пигмента(редкий случай). 2)Несколько из моих фотографий размера А2 лежали под столом в моей лаборатории, в которой полумрак всегда (никогда прямых солнечных лучей). Выгорели за 3 месяца до такой степени что осталось только около 20% начального изображения. Причина - на столе стоит лазерный принтер, производящий озон, который реагировал с бумагой.

Ответ на вопрос - все архивные альбомы сделаны из безкислотной (перевожу с англицкого, не смейтесь - бумага не содержашая кислоты) бумаги по хорошей причине - кислота, содержашаяся в бумагах разрушет чернила. Вполне могу представить ситуацию в которой комбинация каких-либо дешёвых китайских чернил (помните мой перевод статьи в которой говорилось что китайцы любят добавлять кислоту в их чернила, чтобы сделать их более яркими, хотя такие чернила разрушаются самопроизвольно после печати очень быстро?) с дешовой бумагой произведёт саморазрушаюшиеся отпечатки.

Цитата

никакого косяка... просто ув. Episode внимательно читайте...

Цитата

фото было снято на посиделке в лесу 24,04,2006... напечатано в течении недели... и лежало на полочке... вот что с ней сейчас....

Епсон фото Р200 +ИнкМате+Епсон ультраглосси 255гр\м 10х15

JOKER (Dec 22 2006, 10:35 PM) писал:

прошу прощения, не доглядел :-[ :)

Довольно типичная картина. Бумага Epson premium Glossy? Если да, то ета бумажка нанопористая с RC покрытием (полиетилен фактически). Эти бумажки особенно подвержены газовому выгоранию из за их микропористой природы. Ламинация или стекло помогает с етой проблемой хорошо.

Кстати - с такими девками в лесу можно и полежалки устроить, а не просто писиделки.

Прошу прощения - не удержался

Лично я уже давно печатаю фотки на струйнике. Так вот у меня уже несколько лет стоят фотки в квартире. Все они в нормальном состоянии. Каких-то изменений не обнаружено. Печатал чернилами водными WWM на глянцевом Lomonde (140-180г). Однако под солнцем выгорают за два-три месяца. А кто испытывал на солнце родную печать, то бишь фирменные чернила+бумага?

Позвольте вклиниться в разговор ;)

Печатаю дома фотки на принтере HP DJ 5652 с картриджами 57 и 58, которые перезаправляю чернилами WWM. Бумага 10х15 Lomond Matte 180 или Glossy 230. Несколько фоток стоят на столе, однако большая часть - в альбоме. Увидев топик, решил перепечатать фотки, которые под стеклом. Могу сказать, что на мой взгляд изменений нет за те 2 года, что они на полке стоят... На солнце ставить не пробовал. :-X

bala (Dec 22 2006, 05:41 PM) писал:

Дык ни Вивера ни Клариа отдельно от картриджей не продаются. ОСР пишут,что разрабатывают замену Кларии,но опять только в картриджах.

гога 2 (Jan 2 2007, 03:09 AM) писал:

Безусловно. Оригинальные чернила нигде в разлив не купиш.

Кстати, Vivera только даёт архивное качество на бумагах Premium Plus от НР, на остальных бумагах они ведут себя почти как любая другая водянка. Claria это совершенно другой зверь. К сожалению пока не существует широкоформатных принтеров использующих эти чернила (может никогда и не будет) и поетому их можно купить только в малюсеньких картриджах для домашних принтеров. Чернила Vivera используются в широкоформатных принтерах HP DJ 30-90-130, картриджи для которых раз в 10 больше по обьёму чем картриджи с Claria.

Забудь о ОСР и их чернилах - они не будут даже близко похожими на Claria. Когда изготовители левых чернил пишут о разработке чего-нибудь, они имеют ввиду что они работают над чернилами совместимыми по цветовым и химическим характеристикам - "совместимыми". Мой многолетний опыт с разными чернилами со всего света заставил меня прийти к выводу что лучше оригинальных чернил нет. Левые чернила уступают им по многим параметрам. Даже лучшие брэнды типа InkTec (помниш как я им оды возносил) отстой по сравнению с оригиналом от Canon, HP или Epson. Да и поятно почему - кто может инвестировать несколько сотен миллионов долларов в год на одни исследования в области чернил. Конечно это не значит что они не годятся для домашней печати или даже за деньги для "альбомных" фоток, а для печати фотографий на стены серьёзных клиентов не пойдут.

Я только использую водянку InkTec для коммерческой печати на бумагах Kodak Ultima, Kodak Premium и HP Premuim Plus, поскольку все эти бумаги имеют покрытие из разбухающего полимера и делают водянку (некоторую) более-менее архивной. Для всех других бумаг, холста и ковров - пигмент от НР. Неоригинальный пигмент - только для наружки на дешёвой бумаге.

Блин, хотелось бы Claria в литрах закупать...поскольку мне лично водянка больше нравится...качественная на хорошей бумажке.

Да,я все понимаю... Я печатаю для себя на хорошем Инк Тек,но на Ломонде. Последнее время занервничал по поводу стойкости отпечатков. Нигде не найду убедительных результатов исследований.Впору хоть самому делать стенд (везерометр). А что говорит твой опыт: нет ли у Ломонда бумаг с разбухающим покрытием?

гога 2 (Jan 2 2007, 04:35 PM) писал:

Так что печатаеш для себя - не на продажу? А фотографии как хрониш - в альбомах? На стенку вешаеш?

Наиболее ширико используемый ресурс для получения информации о стабильности чернил и бумаг есть WIR - http://www.wilhelm-research.com/
правда он очень ограничен - только оригинальные чернила в основном и все тесты в лабораторных условиях, которые не учитывают газовое выцветание. Я использую WIR только для сравнения стабильности различных типов бумаг и чернил. Сами показатели долговечности в среде профессиональных печатников принято не принимать серьёзно. Конценсус такой что эти показатели надо делить на 2 чтобы получить более менее реальные значения.

Тебе этот сайт наверно мало чем поможет, поскольку там нет ни InkTec ни Lomond. На твоём месте я бы так сделал (я сам так частенько делаю) - купил бы разные типы доступной бумаги и напечатал две тестовые картинки на каждом типе. Одну картинку вешаеш на стенку (некоторые люди вешают на окно) а другую в папку (чтобы защитить от газового выгорания) и в комод. Пометь тестовые картинки датой начала испытаний. Таким макаром через годик у тебя будет уже хорошее представление что к чему (поскольку я ожидаю что к этому времени нестабильные типы бумаг проявят себя), а через пять лет ты будеш экспертом.

Практика показывает что практически всегда более дорогая бумага есть более долговечная. Это связано с более качественным покрытием. Я не знаю есть ли у Ломонда бумага с полимерным покрытием, поскольку Ломонд я в глаза не видел. Такие бумаги имеют одну особенность - если на них что-то напечатать а потом положить отпечаток под струю воды и хорошо пальцем потереть то верхний слой можно буквально смыть так что практически вся картинка сойдёт. Да, эти бумажки боятся воды - это их единственный косяк, зато по всем остальным параметрам они превосходят всё на свете - у них самый большой цветовой охват из всех бумаг, они архивные, они менее подвержены царапанию и другому механическому повреждению.

Если Ломонд не делает полимерных бумаг, то твоя единственная надежда это бумаги Premium. С бумагами Premium сеичас полная неразбериха, поскольку все называют их бумаги Premium. Традиционно, Premium писали только на нанопористых/микропористых керамических бумагах, сейчас пишут на чём угодно, даже на бумагах более низкого сорта так называемых Cast coated. Если не знаеш как различить эти два типа бумаг, обьясню. Дело усложняется тоже тем что даже бумаг Premium сеичас есть много разных - от тоненьких 170г до толстеньких 270г и отличаюшимися качеством полиэтиленового покрытия и пигмента. Как я уже сказал - обычно чем дороже тем лучше. Качество покрытия и керамического пигмента в бумаге напрямую влияет на
1)химическое взаимодействие бумаг с чернилами (из своих экспериментов я давно подметил что если цвета на бумаге сильно плывут в течение 30мин после печати то бумажка дерьмо (ессесно это относится только к водянке, поскольку пигмент с бумагами не реагирует), качественные бумаги реагируют с чернилами очень мало, только полимер-разбухаюшие бумаги не реагируют вообще, из-за чего у них цветовой охват большой)
2)долгоживучесть отпечатков.

В принципе, качественные бумаги Premium держатся даже очень не плохо, их самая большая проблема в том что они по своей природе микропористые и из за этого увеличивают плошадь контакта чернил с атмосферой во много раз. Поэтому их ахилесовая пята это газовое выгорание - окисление красителей от контакта с озоном, кислородом и химией в атмосфере. Так что их надо от этого контакта защищать - или альбомом или ламинацией или рамкой со стеклом или покрытием каким-нибудь.

Спасибо,дорогой. То что ты написал - хорошая программа к действию.Эти советы я учту. И,пожалуй,начну пробовать. Если бы наш разговор состоялся хотя бы лет 25 назад :'( ,то тогда у меня на работе был везерометр,и мы легко могли бы проверять старение....