Всех категорически приветствую!

История следующая:
Принтер Epson R1800 почти полгода печатал пигментом InkTec, после чего было принято решение перевести его на водянку IS.
InkTec - отличные чернила в плане цветопередачи и ф/х свойств, никаких проблем с ними небыло...кроме страшнейшего бронзинга, который виден даже на сатине. Фотки на суперглянце вообще два раза покрывал лаком, после чего они приобретали более или менее божеский вид. Со временем все это надоело, InkTec подошел к концу, к тому же решено было установить капсулы место картриджей, ну и заодно сменить чернила (узнал, что у IS есть специальные чернила для этой модели).
Закупил чернила, универсальную промывочную жидкость и приступил к промывке. Промывочную жидкость сначала проверил на остатках чернил, оказалось действительно растворяет пигмент. На каждый чернилозаборный штуцер установил по шприцу с промывкой и промыл все это хозяйство три раза до тех пор, пока из дюз не пошла чистая промывка. Затем установил капсулы, залил в них также промывку и сделал стандартную прочистку дюз из драйвера. После чего основательно промыл и просушил доноры и шлейф, а затем все это собрал и заправил чернилами. Включил принтер сделал чистку при начальной заправке, посмотрел, что не все дюзы есть на тесте и оставил на ночь. На следующий день при включении ситуация с дюзами оказалась более оптимистичной, чем накануне, но не 100%. В течении дня также делал несколько стандартных прочисток - дюз появлялось все больше и больше на всех цветах, кроме циана. Причем на циане после разных прочисток открывались и закрывались разные дюзы и разное их количество. Опять оставил на ночь (на циане было 4 дюзы из 180). Утром при тесте циан показал 33 дюзы. Я сделал стандартную прочистку, после которой на всех цветах, кроме циана, тест показывал 100%, на циане же оказалось 3 дюзы (причем другие, нежели на кануне)...
Не пойму в чем дело? Вроде бы ясно, что дюзы не забиты, раз периодически открываются, хотя хз...
Подскажите, старожилы, как быть, в чем сдесь дело?

а не попробюовать ли тебе с разным уровнем поиграть - подними немног емкости если СНПЧ - если нет то гда наверное проблема в картриджах ...
где то подсасывает воздух ... другого вроде в твоем случае не дано ...

да и в случае СНПЧ скорее пузырьки либо воздух скопился ... либо уровень все таки ... надо подобрать

обязательно проверить герметизацию ВСЕЙ системы

Спасибо за ответ.

У меня капсульная СНПЧ. С уровнем пробовал играться (в том числе и отдельно с донором циана) - эффекта ноль. Система герметична однозначно.
Главное ведь что все остальные 100% тест дюз показывают, вот что не понятно-то....

Ну, что, специалисты...?

Serzhi (Dec 11 2006, 11:20 AM) писал:

Т.е. нужно сюда переписать весь форум, так понимать?
Сто тысяч раз писали, что делать в такой ситуации.
Явные признаки или завоздушенности чернил или чернильного голодания.
Нужно сменить канал подачи, т.е. взять "LC" и поменять с "C" - переставить капсулы.
Дальше - от результата.
Либо мыть фильтр в ПГ, либо искать где пережат шлейф, либо менять фильтр в доноре или капсуле, либо менять чернила.

После простоя в выходные и прочистки сегодня с утра циан выдал аж 72 дюзы из 180-ти. Последующая прочистка через 2 часа вернула всё на исходную, т.е. опять осталось всего несколько дюз, + повыпадали и остальные цвета. Опять же убеждаюсь, что дюзы не забиты...
Проверил ещё раз - система герметична, шлейф нигде не пережат, фильтры нигде пока не ставил, так что проходимость в самой СНПЧ 100%.
По совету Episode-а махнул местами cyan и blue (LC у меня нету ) ;) - та же самая ситуация теперь и с blue, в то время как cyan на новом месте выдал почти 100%. Значит дело в фильтре ПГ...? Тогда как объяснить, что этот цвет выдавал всегда разное кол-во дюз и чем дольше стоял, тем больше их появлялось...?

Блин, примерно такая же ботва наблюдалась полгода назад, когда я только установил картриджную СНПЧ с чернилами InkTec. Там все выглядело так: собрал, поставил, прочистил и нифига... Причем тогда было, если сильную прочистку сделать ваще ни одной дюзы ни на одном из цветов нет. Затем час стоит, прочистка - чуток дюз появилось, снова час стоит, прочистка - ещё больше появилось, после n-го количества таких повторений выходим на 100% тест дюз (причём, просто после простоя дюз никогда не добавлялось, необходимо было обязательно делать прочистку). Затем, если очень долго и интенсивно печатать, то в один прекрасный момент опять пропадает какой-нить цвет и необходимо цикл повторить заново и т.д. Я всё это связывал с несовершенством картриджей, поэтому и решил наконец-то поставить капсулы, а тут ботва, оказывается, почище!
Кстати, читал тут не далеко, что у чела при включении кондиционера дело нормально пошло. Склонен связать это со своей ситуацией: сразу после установки картриджной СНПЧ несколько дней вообще никак не мог добиться хотя бы какого-нить результата, затем погода резко изменилась (было очень жарко, затем стало значительно прохладнее и пошли дожди) и буквально на следующий день у меня вышло после одной прочистки почти 100% дюз...Совпадение?
А сейчас в помещении как раз довольно тепло, даже жарко
Может это какая-нить такая индивидуальная особенность этой модели...?

Рядом стоит старый, добрый ESP 890, на котором никогда таких проблем не было (причем тоже картриджная СНПЧ). Вот на нем действительно после простоя дюзы сами появляются безо всяких прочисток (достаточно получаса)....

Вопсчем, решительно не понимаю, что происходит....

Промывка фильтра ПГ результатов не дала...
Таким образом все пункты, перечисленные Episode, отпали, за исключением, конечно, смены чернил :)

И вообще я не нашел на этом форуме ни одного описания до конца решенной проблемы с R1800...
Может быть дело все-таки именно в специфике данной модели (все-таки и диаметр сопла в 2 раза меньше и самих сопел в 2 раза больше, чем, скажем, у того же R220 и иже с ним)?

не исключе что и в чернилах ... так называемая консистенция - не подходит, смачиваемый эффект не тот - что и приводит к такому результату, надо попробовать еще немного поиграть с разбавлением (не знаю тока чем) того цвета что проблемничает ...
но если при смене цветов проблемы остались на тех дюзах (но с другим цветом) то проблемы точно с самой ПГ - либо забился фитр ПГ либо подсасывает воздух сама ПГ - где то ...

Вобщем ситуация такая:

Два раза промывал фильтр ПГ методом "обратного отсоса" и два раза делал «бутерброд». В итоге результата ноль: циан как не печатал, так и не печатает. Как я уже раньше писал, при смене местами капсул циана и блу, циан выдал почти 100% дюз, а блу наоборот - повел себя как циан на его месте. НО потом я решил поменять местами циан и мат. чёрный и ситуация изменилась с точностью до наоборот: теперь уже чёрный на месте циана выдал почти все дюзы, в то время как циан - треть дюз не месте чёрного. Если первый случай говорит о том, что проблема в штуцере ПГ, то второй, что дело в проходимости чернил в системе... По крайней мере, теперь я уверен, что дюзы на циане не забиты и с фильтром ПГ всё в порядке, следовательно, проблему надо искать в другом.

Начал грешить на доноры (вдруг недостаточные диаметры воздушных отверстий или отверстий на выпуске чернил). Вобщем отсоединил циан от доноров и просто опустил его в банку с чернилами. Всё осталось по старому - никаких изменений... Стало быть, дело не в излишнем сопротивлении системы, а в чем?

Кроме того, заметил такую вещь: капсула на циане устанавливается на штуцер чуточку выше, чем другие (~0.5-1 мм). При нажатии на неё она углубляется, но после этого упруго снова чуть-чуть поднимается на "своё" место. Что это значит??? Может быть в этом проблема, может уплотнительная манжета в капсуле перекрывает чернилозаборные отверстия (часть их) и из-за этого возникает "чернильное голодание"???

Кстати, на остальных цветах тоже заметны симптомы излишнего сопротивления ("чернильного голодания"), только в гораздо более слабой форме, например, при нескольких прочистках подряд, то начинают пропадать, то появляться различные дюзы на различных цветах...

Кто-нить сталкивался с таким явлением на капсулах, подскажите?

Поставил на циан капсулу с рэд-а, а на рэд с циана соответственно, кстати на штуцер рэд-а капсула села более плотно и глубоко, прочистил. Теперь нет ваще ни рэда, ни циана , поставил отстаиваться....

На чернила грешить как-то не хочется, т.к. они честно отработали у меня на ESP 890 и я знаю ещё людей у кот. эти чернила нормально работают на различных агрегатах...

Уже не знаю на что и думать...

Цитата

Я об этом недостатке т.н. "капсул" и демферов уже не раз упоминал. Они механически крепятся на штуцере за счёт трения в месте уплотнения. Это неграмотное инженерное решение.
Картриджи и ДФ фиксируются относительно штуцеров механически.

Может попробовать манжету подрезать?

Lazzy (Dec 19 2006, 11:28 AM) писал:

2 Lazzy
Взвесьте капсулу. Заправленную.
Взвесьте картридж. Заправленный.
Сравните.
Попробуйте снять капсулу со штуцера.
Попробуйте нарушить герметичность соединения капсула - штуцер.
Не несите чушь.
Не говорите о том, о чем не имеете представления.

Послушайте, Episode.
Вы же сами пишете, что явные признаки завоздушенности. И анализ экспериментов автора поста к этому подводит.
А откуда воздух? Да, скорее всего из-за неплотности посадки т.н. "капсулы" на штуцер. Перечитайте топик.
Да, примите во внимание, самопроизвольное передвижение т.н. "капсулы" по штуцеру.
И, поверьте, трудность снятия капсулы со штуцера вообще ничего не говорит о герметичности соединения. Скорее наоборот. Но, это уже совсем другая тема ...
Более того, есть смысл эту тему объединить с этой.

Блин, теперь циан и мат. чёрный ни с того, ни с сего напрочь пропал, ни прочистки, ни простои не помогают....что за хрень?

У меня картриджи в сотню раз стабильнее работали на этой же системе, не ставить же их обратно, ё-моё!

Может мне капсулы не для моей модели прислали...? Уже не знаю на что и думать...

Покажите мне хоть одну тему на этом форуме, где с R1800(800) были решены проблемы разумным путём, а не волею случая?

2 Serzhi
СНПЧ по своей сути очень простое устройство. Элементарщина.
Для нормального функционирования этого ус-ва необходимо соблюсти всего несколько элементарных правил:
- устанавливать на принтер, который до установки давал 100% тест дюз
- обязательная промывка ПГ принтера и чернильных каналов от старых (любых) чернил перед установкой СНПЧ
- абсолютная герметичность всей СНПЧ в целом, кроме 1 (одного) единственного воздушного отверстия на доноре
- идеальный баланс давлений (уровней чернил) в системе
- использование проверенных, хороших чернил, а не местного, подвального разлива
При соблюдении этих условий об СНПЧ вообще можно забыть на время (зависит от объема доноров, и объема печати) пока не закончатся чернила в доноре. Затем долить, и снова забыть.
Подумай, в каком месте ты дал маху. Ведь кроме тебя больше не у кого нет возможности осмотреть твой принтер, и никто кроме тебя не знает, что ты с ним, и с СНПЧ делал, а чего нет.
И еще... у меня очень большие сомнения по поводу твоих новых чернил. Ведь до смены чернил все было нормально, кроме бронзинга?

2 Lazzy
Я не знаю, как вас заверить, если вы не поверите мне на слово, купите одну капсулу (уж пересильте себя) и убедитесь в том, что соединение "штуцер-манжета капсулы" не может быть не герметичным. Манжета охватывает штуцер практически по всей его длинне, при этом она идеально сбалансирована по критериям элластичность-жесткость. Вес капсулы - ничтожен. Сползти она не может, уж слишком большая сила трения ее удерживает.
Разгерметизации в этой области достичь практически невозможно.

Уважаемый Episode!

Все, приведенные Вами пункты, мною были соблюдены по умолчанию, ибо не первый принтер и не первая СНПЧ... Однако, я впервые столкнулся с такими траблами, когда всё в полном порядке и, вроде, всё должно работать, ан хрен! Проверял несколько раз и на уровень и на герметичность и на проходимость - всё по боку.
Что касается чернил IS, то никакие они не новые. Я испечатал почти литр таких чернил на своём старом 890-ом никаких проблем не было (бронзинга и адской вони, как у водянки InkTec) и даже дюзы за весь период эксплуатации ни разу не подсыхали, что, кстати говоря, с InkTec-ом щас на нём случается + по цветовому охвату этим чернилам нет равных - это сказал человек, кот. профессионально строит профили, кстати, тоже активно юзает IS. Есть у них конечно один недостакок, поэтому, собственно, и сменил их в своё время: не совместимость с суперглянцевым ломондом, именно 260г/м2 и именно японским, тот который ещё уксусом слегка попахивал. Но, поскольку ломонд уже давно в японии не выпускается (по крайней мере не продается таковой в наших краях) и чернила эти для Р1800 обновленная серия, решил все-таки прикупить... Чернила IS испробованы сотни раз и отлично зарекомендовали себя, врядли можно найти что-то более качественное среди чернил, поэтому я сильно сомневаюсь, что дело сдесь в них.

Дальше интересней. Снял я три капсулы, извлёк из них нижние уплотнительные манжеты... Затем одну из них (манжету) надел на чернилозаборный штуцер... И оказалось, что её верхний срез вровень или даже чуть выше чем острие конуса штура, на котором (конусе), собственно, и расположено множество чернилозаборных отверстий. Поскольку манжета очень плотно входит в капсулу, то вполне можно предположить, что в сборе с капсулой она успешно может пережимать часть отверстий конусообразного штуцера. + ко всему при ближайшем рассмотрении внутреннего торца манжеты (тот кот. в капсуле) на её отверстии обнаружилась какая-то ещё плёночка, по все

..... по всей видимости от небрежного литья. Дык вот, на манжете от циана эта пленочка наиболее крупная - закрывает если не уж не половину, то добрую треть проходного сечения.
Может быть все дело именно в этом???

Кто юзает капсулы, ответьте, как у вас с этим дела обстоят.

Резать манжету пока не решился... :'(

Serzhi (Dec 19 2006, 05:20 PM) писал:

Что-то мне тоже подсказывет, что вся проблема в чернилах - отложения на сетке ПГ приводят к чернильному голоду. Прочистка на нек. время частично решает это, но иногда и наоборот. Только на днях сам "наступил" на это - после полной промывки ПГ принтер стартанул почти 100%, не было одной- двух дюз в маженте, дальше хуже и кончилось полной блокировкой сетки. Потом еле отмыл. Делаю тест чернил на примеси -мама моя!!! Для проверки использую старый поролоновый картридж Epson. Там, где была манжета, вварен на термоклее 20 мл. шпиц с резиновым поршнем, т.е. вверх ногами. По усилию на поршне можно определить, чернила это или... Бывает, что один-два шприца проходят вроде как на ура, но потом все равно тормоз. А в моем случае марка чернил (OCP)и поставщик вне подозрений, а просто истек срок хранения.
К тому же пигмент даже после тшательной (казалось бы) промывки ПГ долго дает о себе знать, иногда после продолжительной жизни на "водянке". Я видел " голову" С86-го изнутри, там после всех мучений с ней по углам так и остались отложения пигмента.

Цитата

А вот это не факт - размер капли не напрямую связан с размером дюз. Для примера С42 и его братья по ПГ С45-46. Есть у Epson ПГ, которая прошла путь от 720 до 2400 dpi, ну и капли соответственно.

Цитата

Цитата

Таки ползает? :o

Она не сползает, а чуть поднимается обратно после того, как на неё надавить...