lap70 сказал:

Нет.
Эти чернила придуманы как водорастворимая альтернатива K3VM. Полный комплект цветов.
А для L800 у нас на этих красителях есть чернила Е80.

Вообще мы намеренно оставляем пока на принтере R3000 водянку и не переводим на EVEREST. Все дело в том, что есть новый SureColor P600 (его обновление), который пока стоит и ждет, чтобы хоть кто-то придумал чипы на ПЗК, тогда и пойдет работа в параллель.
Такие принтеры, конечно, дают очаровательную печать на проф. бумагах с матовым покрытием, в том числе черно-белые и тонированные.
Отпечаток на матовой оригиналом на Р50 (слева) по сравнению с оригиналом на R3000 (в центре)кажется просто ущербным, плоским. Третий скан - Е59/R3000. Все без индивидуального профилирования.

WWM сказал:

Либо Вы перепутали подписи под сканами либо ошиблись в оценках качества. На первом месте по качеству на моё усмотрение это как раз Р50, на втором 3000 оригинал и на последнем и заслужено 3000 и Е59
PS. При просмотре сканов обращайте внимание на подписи под ними.

lap70 сказал:

Не, ничего не перепутали. Отпечатки подписаны, сканы так и называются, левый действительно Р50, крайний справа - Е59.
Так что с подписями все правильно.
А вот с визуальной оценкой качества печати... Здесь наложилось 2 фактора: 1) визуальная оценка всегда субъективна, т.е. дело вкуса, 2) Вы оцениваете по сканам, а мы живьем. Это играет большую роль.
Насчет Е59 не будем спорить, - понятно, что без профилирования водянка на пигментнике не будет выглядеть лучше оригинала.

WWM а кто чернила сейчас в Москве продает?

Мы тут остатки доедаем нам понравилось......

rassvet, Ой, не трогайте за больное место...
Похоже, что никто пока. У дилеров какие-то финансовые затруднения.
Но Вы можете напрямую купить в нашем интернет-магазине. Выгоднее будет купить побольше, чтобы транспорт уменьшить на единицу товара.
Доставка простой наземной почтой.

WWM сказал:

Кстати , посылки из Украины даже простой наземной почтой идут быстрее , чем внутрироссийские . Так же быстрее идут и в Украину , чем внутри страны .

WWM сказал:

Как все сложно... снова "камерные тесты"... Просто сравните отпечатки эверестом и K3VM при дневном свете и при разных энергосберегайках (то есть сымитируйте "обычные бытовые" условия просмотра), и увидите разницу...

WWM сказал:

На R2400 результат кстати лучше, но что вы в него заливаете с эверестом? Там ведь еще серые чернила должны быть. Но главный интерес вызывает использование эвереста именно в шестицветках эпсона (насколько я понимаю), и вот тут проблемы особенно заметны.

Dimka66 сказал:

Так у WWM есть и серые чернила Everest , серый и светлосерый , посмотрите на сайте их интернет - магазина . Так что полный комплект в производстве .

Я согласен с Dimka66. Сегодня получил от него отпечаток Эверестом на бумаге WWM SG260 D50 (с принтера P50).
В принципе, нормальный отпечаток. Но, конечно же, в сравнении с 3880 смотрится так себе. Даже сравнитвать не умно.
Но самое главное, что метамеризм действительно есть. При просмотре под энергосберегайкой всё нормально. При просмотре под обычной лампой накаливания ч/б портрет девушки, которая под Милой Йовович заметно краснеет.
Можно отметить и некоторый метамеризм на K3VM. Но это уже вполне естественно. Всё равно, при разном освещении снимки смотрятся по-разному. Да и глаза по-другмоу работают. Однако такого ухода цвета нет, как на Эвересте.
С другой стороны, проблема метамеризма может возникать из-за того, что пигменты рассчитаны на 8-цветную систему печати и т.п. Как думаете? Или на Эвересте на про-принтерах тоже самое?

Роман67, Так может в этом и заключается лучший результат печати эверестом на принтере R2400? (В наличии серых и светло-серых чернил, кои принтер поливает в немалых количествах, а не в каких то там хитрых режимах растрирования). И в таком случае на мой взгляд некорректно валить в одну кучу сравнение эвереста на восьмицветках типа R2400 (с серыми чернилами) и в шестицветках типа P50/L800. А ведь вопросы то как раз и были о шестицветках, и собирались еще вчера смотреть и сравнивать метамеризм и бронзинг эвереста и K3VM именно в шестицветках. А все свелось вдруг к изучению на R2400...

К вопросу о разнице при печати исходников sRGB и AdobeRGB.
Вообще, простой человек разницы не увидит. Но я увидел (чернилами K3VM на 3880 при печати на бумаге EPSON Professional Paper 250/255 гр. - скорее всего semyglossy это, судя по покрытию), что печать в AdobeRGB более цветастая. По ощущениям - несколько получше. Те же цвета, но они более яркие, более глубокие.
Смею полагать, что на бытовухе было бы наоборот...

Ещё могу отметить, что при печати фото людей 3880 производит большее впечатление, чем при печати пейзажей.
Смотришь пейзажи и тесты. Ну вроде хорошо, красиво, профессионально. Правильные цвета. Но как-то не так чтобы восторг.
А вот смотришь фото людей и понимаешь, что это "то самое". Не то что разного рода "левачок".
Но, конечно, такая печать имеет узкое применение. На выставку, после фотосессий в студии, в школе, в ЗАГСе... В повседневной жизни за этого особо платить не будут. Пойдут на минилаб и будут по-своему правы. Если минилабщики грамотные, то фотки будут прикольные и недорого вроде бы. А что до охвата, то обыватели его не видели...

Dimka66 сказал:

Согласен. Надо отдельно рассмотреть вопрос о печати различными пигментами на 6-цветках.
Хотя я чёта явного бронзинга не увидел... Но одного отпечатка, конечно, мало. Отпечатков штук 10 бы в разных вариациях...

Dimka66, К сожалению оригиналы K3VM для сравнения на 6 - и цветнике мне не достать в моей деревне .

Роман67, Так это не к Вам предложение. Вчера WWM собирались сделать такое сравнение на шестицветках, но пока видать руки не дошли...
А это было бы интересно. Ведь если K3VM на шестицветках покажет такой же метамеризм как и эверест, то это будет означать что именно серые чернила так благотворно влияют на снижение метамеризма. А вот если K3VM в шестицветках покажет низкий метамеризм (на уровне восьмицветок), то это будет означать что проблема именно в "цветных" чернилах эвереста, которые обладают выраженным метамеризмом, и который так явно проявляется в шестицветках, но минимизируется в восьмицветках видимо за счёт применения серых чернил.

Dimka66 сказал:

Ну, во-первых, Everest - это 9 цветов, на самом деле.
Их можно применить:
СМУК на 4-х цветках,
+ лайты - на 6-ти цветках,
+ серый и матовый - на R2400,
+ светло-серый - на R2880/R3000 и др.
На то они и универсальные.

И вообще, перебирали сегодня базу отпечатков на разных пигментниках. Очередной раз пришли к выводу, что такие характеристики, как метамеризм и бронзинг надо сравнивать при, так сказать, однофакторном анализе, т.е. менять ТОЛЬКО один компонент системы печати. В целом, система печати состоит из
1. Конкретный принтер с определенным количеством цветов,
2. Бумага. И если речь идет о совместимой, то лучше из одной партии,
3. Чернила (6 цветов сравниваем с 6 цветами, 9 - с 9 и т.д.),
4. Настройки печати (с профилем или без, режим печати,..).
Таким образом, правильно сравнить на одном принтере печать оригиналом (например, R2400, 7 цветов с фоточерным), Epson Premium Glossy 255, Everest 7 цветов с фоточерным, при том же режиме печати.
Иначе все по-разному.

WWM сказал:

А мне казалось, что дело не в финансовых затруднениях поставщиков, а в нежелании руководства WWM сотрудничать с оными по идеологическим соображениям.
У вас сейчас вообще ни одного дилера в РФ нет. (Да и раньше-то с этим было трудно)
И тут вдруг снова заработал Интернет-магазин для нас. Но мы-то уже привыкли быть "отвергнутыми". Да и кризис тоже сказался.
Вы сейчас сможете развить дилерскую сеть в России, только если будете давать чернила на реализацию проверенным людям.
Ну и нужна всяческая поддержка, скидки, POS-материалы и т.п.

Например, AVON в своё время именно так захватывала рынок. Каждый дилер мог получить в долг товара на 5000 руб. (А тогда это было не так уж и мало). Если дилер делает успехи - то уже на 10000. Потом на 20000 и т.п.

Dimka66 сказал:

Что значит камерные тесты??
Это специальная камера для просмотра отпечатков, с однородным освещением по всей площади. А как иначе? Лампы в руках что ли держать?
Вот это она самая.

Роман67 сказал:

Вот запустим свой новый Р600, можем всем напечатать образцов, насколько картриджей хватит.
Так что - планируйте заказы на отпечатки. И пишите в личку.

Dimka66 сказал:

Да Вы понимаете в чем дело... Видимо, Барабашка завелся или кто-то подобный. Просто доходит до смешного.
Выложены выше отпечатки без профилирования.Точно такие отпечатки мы получили и ранее, с полгода назад. И профиль тогда был в наличии для Р50/K3VM/Epson 255pg.
Но черт дернул проверить, что будет, если заменить основные цвета на чернила из картриджей 4-х цветного плоттера. Выше все описано подробно с картинками.
Но отпечатки все в зелени. Конечно, можно и на них проверять метамеризм и бронзинг, но хотелось, чтобы было все красиво. Заказали профили на стороне. Профили получились 100 %, ибо тот, что для оригинала из картриджей 4880 абсолютно совпадает с нашим полугодичной давности. А это критерий подтверждения результата.
НО! Стали печатать с профилями... И ничего не вышло. Похоже, что перепутались ПЗК.Вот такое горе.
Не успели разобраться в ситуации сегодня.

Dimka66 сказал:

Вот так всегда самое востребованное и ожидаемое и самым последним.

WWM сказал:

Промолчу пока что, вдруг случится невероятное и сами дойдёте...

WWM сказал:

Чем оперируете обоснуя "получились 100%" кроме сравнения охватов?

nik_2 сказал:

Чего ж молчать?
Ну не носить же отпечатки по коридорам и на улицу. Это смешно. Там неравномерное освещение. Просмотровые камеры не зря придумали.
Можно проверять Tone Stability в MeasureTool, но хотелось видеть именно глазами.

nik_2 сказал:

А Вы считаете, что этого недостаточно? Совпадение по абсолютной величине в попугаях, ход кривых при разных L. Нет, конечно, идеального совпадения быть не может.
Например, не понравилось, что у них замеры проходят напротив открытого окна на весь рост (до потолка) и солнце светит.
Но дело не в профиле. Проверяли оба! А результат один - уход в синепурпурный.
Одну и ту же ошибку при профилировании с разрывом в полгода? Вероятность мала.

Эх, придется сначала все, наверное..

А у Вас нет возможности проверить эти профили у себя? ПЗК с пигментным оригиналом и Р50 имеются?
Свежие профили были выложены здесь (под охватами).
Январьский прилагаем.

localhost сказал:

Никакая идеология тут ни при чем. Если нам не платят за продукцию, Вы предлагаете продолжать отгружать?

WWM,

Цитата

А кто против? Возьмите эпсон P50, и с одинаковыми настройками на одинаковой бумаге отпечатайте тест шестью цветами эвереста (C+lC+M+lM+Y+K, K-фоточерный) и шестью аналогичными цветами K3VM. И опишите результат. Только под "бытовым" освещением.

Цитата

Не надо утрировать, я уже говорил как. При дневном свете, лампами накаливания и энергосберегайками (с разным спектром). Только не надо рассказывать про "специальные камеры", так как клиенты тех кто думает использовать ваш эверест в своих шестицветках о таких и неслыхивали...

Цитата

Так я вас уже опередил Да и вы сами только что говорили о некорректности сравнения оригинала в восьмицветке и эвереста в шестицветках.

Цитата

Ну что же делать, будем ждать...