MaK7 сказал:

Да вроде как собираются отправить нам образцы на тестирование. Пока нету.

localhost сказал:

Кто-то обещал прислать на тесты, кстати. И где-то пропал.
Уже и надобности нет?

Да вряд ли мы еще увидим что то новое по чернилам для домашних принтеров.
Рынок поделен.
К тому же он мрет. Медленно, но уверенно.

Евгений26 сказал:

Примерно то же можно было бы сказать про рынок угля, когда в двадцатых годах прошлого века пошел переход судов и кораблей на мазут. А потом, еще через два десятка лет - начали умирать и паровозы в пользу дизелей и электровозов.
Результат виден на примере одной славянской страны, которая зимой прошлого года вдруг осталась без качественного угля (антрацита).

А уж сколько говорили четверть века назад про безбумажный офис, основанный на ПК!
Результат известен: благодаря ПК переводить бумагу стало в разы проще, а ее расход в разы вырос. ;)

_______
Пройдет еще несколько лет, наиграются люди со смартфонами, и вернутся к истокам: бумажные копии фото хранятся сотню лет, и это явно не предел.
А смартфон живет пока не уронят (утопят, украдут). И вмести с ним - пропадают и фото. Проблема лишь в том, что у основной массы народа пока что нет еще статистики потери документов (в т.ч -фото) вместе со смартфонами. Ну ничего, она потихоньку копится. ;)

MaK7 сказал:

Напечатанные пигментом - вполне возможно . Если водянкой , то не уверен в этом . Цветные , напечатанные традиционным " мокрым " способом в домашних условиях - вряд ли , так как краситель деградирует постепенно , отпечатанные в "фотолабах" держатся лучше . Наиболее долговечны "серебряные " чёрно - белые фотографии . У меня дома есть фотография , которой 67 лет ( +/- 2 года ) , так вполне себе , хотя фотка любительская и печаталась в домашних условиях . А ведь были методы обработки отпечатков специально для архивного хранения . Вот те отпечатки могли храниться столько , сколько времени выдерживала бумага .

WWM сказал:

Кто, кому и что - уточните))

MaK7 сказал:

Офисы итак стали довольно безбумажными. Не стоит это отрицать. Почти не используется факс, многие документы пересылаются только по электронке. Просто ещё остался бюрократический аспект - договора, подписи, соглашения, накладные... Короче, как-то так. Меж тем, бухгалтерия умирает. Скоро вообще не будет такой профессии как бухгалтер. Автоматизированные системы сами всё считают и оформляют. И рассылают по ведомствам. В т.ч. в налоговую.

MaK7 сказал:

Я думаю, что опыт уже богатый. Но надо просто использовать принцип резервного копирования. А когда бумажку потерялась, порвалась или утонула, едва ли что-то можно сделать.
Вообще, падение рынка печати - это хорошо для леса, почвы, воздуха... Но плохо для глобального потепления. Чем больше электронный документооборот и больше домашние хранилища, тем теплее на планете. В общем, хрен редьки не слаще

Работаю в фирме, связанной с военными.
Документы пересылаемые по мылу - не имеют достаточной силы.
Те же, но по факсу - уже документ и он имеют силу.
Понятно, что печать будет ч/б, но на ней подпись и телефон с временем принятия-отправки.
В этом году мне пришлось осваивать факс.
Процесс отсылки факса для меня стал откровением.
Документов море, бумага закупается поддонами, тонер только успевают засыпать лопатой.
А уж безворсовая документация на кальке для применения и хранения в "чистых" комнатах, это еще та печать...

Роман67 сказал:

Так никто и не спорит, что пигмент стойче. Но суть то не меняется!
Смартфон сдохнет, или украдут. А бумага по сути вечная при хранении в "правильных" условиях. Причем большинство квартир скорее удовлетворяют этому правилу, чем нет: перепады температур не более 10 градусов в течении года, влажности - и того меньше.
Факт: книги середины прошлого тысячелетия даже сейчас в руках не рассыпаются. Т.е. даже обычная бумага (никакой другой в те времена не было) живет веками. Если жуки с плесенью ее не съели (но то вопрос к условиям хранения).
Не думаю, что теперешние сорта для "архивного хранения" сильно хуже.

Евгений26 сказал:

Ну вот, а говорите что печать умрет... Ничего подобного, просто в массе своей переквалифицируется на другую нишу. Станут покупать другие сорта бумаги, и другие марки чернил/тонеров. Но никуда это не уйдет!

localhost сказал:

Так вот, это бюрократический аспект сожрал, и даже превзошел всю экономию, которую Вы перечислили выше.

localhost сказал:

Научите этому свою бабушку. :D
90% пользователей даже знающих про это, не знают, как ПРАВИЛЬНО оно работает. И это при том, что 90% пользователей про это даже не задумывается. Итого: правильно делают копии 10% от 10% вообще их делающих, т.е. 1%.
Классика: снимают копию базы данных в архив, и хранят его на том же диске. На вопрос "что вы будете делать, когда диск сдохнет" таращат глаза, а-ля "а он что, ломается?".

MaK7 сказал:

Домашняя фотопечать уже мертва. Да и не только фото, а и обычная печать дома уже ненужный атрибут.
На работе выкинули все струйники.
Исключительно лазерные принтеры разных размеров, появляются и цветные, хотя это дорого.

Евгений26 сказал:

Да вот еще!
Откуда данные, что дома для себя не печатают, если эти люди по определению печатают (или не печатают) там, где невозможно собрать статистику?

Я бы понял, что не печатают (ну или вернее сказать - меньше печатают) по всяким фотоцентрам, т.к. тут даже косвенно можно оценить - по их количеству десять лет назад и сейчас на район... Но дома???

Лично у меня ровно наоборот - до 2009 года - нуль фото в год, а сейчас стабильные ~тысячи, может и две.
Почему? Потому что раньше было дорого, а сейчас, благодаря серии Epson "L" - копейки, при этом качество как минимум не хуже хорошего фотолаба, а стойкость - лучше отпечатка на любой ослиной мочеи, чем промышляли т.н. "фототочки" в эпоху "до Epson L" (да и сейчас 90% из них сидят на этой самой ослиной моче с соответсвующей светостойкостью, а зачастую и качеством отпечатка).

За примерами ходить далеко не надо - на форуме полно тем а-ля "бумага Мажик, чернила Интек, принтер L800, после 25 000 пробега..."...
А такого пробега дома не бывает!

Да нельзя однозначно судить обо всём этом.
Кто-то заваливает офис тоннами бумаги, а кто-то просто работает. Кто-то пипец как угарает по фотопечати, а кто-то уже в XXI веке давно и у него фотки на харде, да ещё копии в ноуте и на внешнем HDD.
Ну и, конечно, есть расхожая поговорка: в прямых руках работает всё. Кто-то убивает ежегодно флэшку за флэшкой и хард за хардом. А есть люди, которые один HDD могут лет 10 гонять. (Но как правило апгрейдятся лет через 5, ибо надо двигаться дальше)

Отсталый у вас XXI век, в XXI веке фотки, и не только, хранят в облаках. Так и я не понял, в XXI веке хранить фотографии на жёстком диске и в распечатаном виде нельзя что-ли? После печати оригинальный файл удаляется? Да и в XXI веке я про фотокниги узнал только, вот это прекрасная вещь, и уж цифровые файлы с экрана её точно не заменят, впрочем как и обычные книги.

Barranno сказал:

Ключевая мысль!

MaK7 сказал:

Ага , особенно если учесть , что в середине прошлого тысячелетия была очень распространена другая "бумага" - пергамент ( специально выделанная кожа ) .

Роман67 сказал:

Не везде и не всегда. Середина тысячелетия - это очевидно же не значит, что ровно 1500 год? ;)
Это скорее что-то в диапазоне 1350-1650, конечно же ближе к центру, но все же не центр.

localhost сказал:

С технической стороны вопроса я бы с Вами не согласился, а что там у торгашей не так пошло - то дело двадцать пятое:



Слева WWM, справа - Bursten. Печаталось без профилей, что называется "как есть".
Засветка на окне с 16 апреля.
Сторона -западная, весна - дождливая.

Края около сантиметра обрезал: там нет было прижима к стеклу, а потому реакция с кислородом, и обесцветилось и то, и другое изображение. Собственно, это несложно отследить на оставшейся четвертой стороне (на стыке двух картинок).
Но вот по части СВЕТОстойкости я определенные выводы для себя сделал.

А это одинаковая бумага была?
Из опыта.
Если в бумаге либого типа есть хотя бы намек на отбелку - водянка становится как на образце слева.
Даже под стеклом.

Одинаковая.
Полугянцевый Lomond плотностью 260, формат 10*15 из коробки по 500 листов.
Маркировка: 1103303

Чуть позже заберу у родителей образец с шестью чистыми цветам.
Вывешивался вместе с оригиналом L800. L800 шел в качестве эталона: как он ведет себя на солнце, все знают.

MaK7 сказал:

Кстати смех смехом, но как-то не очень слышно WWM'ов в части утверждения об "недоступности светостойкой Magenta на свободном рынке красителей".
Может в отпуск ушли? Но то не проблема, я могу месяцок подождать.... :D

Первым делом на отпечатке мрет циан.
За ним маджента.
И я уже давно слышу, что именно маджента светостойкая да с хорошей насыщенностью для китйцев недосягаема.

У светостойких WWM'ов на солнце ВСЕГДА первым горит Mageta, из-за чего фото зеленеет. Оно шикарно прослеживается на столбиках с чистыми цветами. Сканирование фотографии с высоким разрешением подтверждает - точки Magenta весьма быстро светлеют.
Правда сами WWM'ы несколько лет травили байку про то, что зеленеет их циан, что и вызывает общее позеленение фото. Правда почему-то зеленеет он исключительно на фото, а не на столбиках чистого цвета. Такая вот у него особенность: сам по себе зеленеть он не хочет. Сканы с высоким разрешением правда показывают, что никаких зеленых точек на фото не появляется.