http://reseters.ru/...showtopic=25943

Nikolai67

вас не поймеш то разбавлять то не разбавлять......
Это конечно все правильно, на то она и краска, но это все не имеет ни какого смысла если принтер «пылит», постоянно забиваются дюзы головки, а то и вовсе не печатает. Или другая крайность- принтер весь в красочной пыли. А какие недоумения приходится испытывать, особенно продавцам перед покупателями, когда распечатанные фотографии, на глазах, по мере высыхания, из довольно таки приличных, за несколько минут превращаются в инклюзивную дизайнерскую работу с явной ассоциацией с цветами радуги.

Рабочий температурный интервал 10-35 0 С установленный фирмой Epson очень большой. Почему так и как практически выдержать такую температуру внятного ответа представители фирмы не дали. При этом никакими уникальными свойствами вязкости эти чернила не отличаются от своих собратьев. Реально 20-27С вполне достаточно, а в предельное значение вязкости в этом диапазоне практически укладывается каждый производитель, но существенный разброс между цветами одного производителя характеризует его, мягко говоря, не как пунктуального исполнителя, а скорее как не добросовестного по принципу как получилось так и пойдет. Еще есть фактор это естественная испаряемость. Чернила в процессе эксплуатации будут густеть, а если вязкость на пределе еще и в начале эксплуатации, то не трудно догадаться что будет через несколько месяцев или недель.

http://reseters.ru/...ic=28672&st=140
довольно убедительные аргументы WWM ПРИВОДИТ
А ВОТ ПУТИ РЕШЕНИЯ РАЗНЫЕ
это наш путь и он нас устраивает
а ваш путь неконструктивный-пустое бла бла....

ЦИТИРУЮ WWM;
А что касается испарения, то хотелось бы прояснить несколько детальнее этот вопрос, базируясь опять же на данных собственных исследований.
Эксперимент проводился с целью проверить, насколько быстро проходит испарение летучих компонентов из чернил, находящихся в емкостях-донорах с открытыми вентиляционными отверстиями. Ведь не секрет, что 99 % (если не больше) пользователей оставляет СНПЧ в рабочем состоянии (с открытыми вентиляционными отверстиями) при простоях в работе, даже если эти простои измеряются не в часах, а месяцах.
Для ускорения эксперимента чернила разных торговых марок были взяты в одинаковом количестве в одинаковых (наших) 100 г бутылках без крышки. Условия проведения эксперимента – зимнее время с сухим воздухом в помещении, отсутствие увлажнителя воздуха, наличие вытяжной системы. Взвешивание остатка чернил проводилось каждые 1-2 недели. Получилось, в принципе, то, что ожидалось. Например, динамика потери в весе некоторых водорастворимых чернил, такова (см прикрепленные графики).
Краткие выводы из эксперимента:
1. Чернила испаряются, основа густеет.
2. Динамика испарения по брендам и цветам зависит от формулы чернил.
3. По мере испарения/загустевания чернила теряют способность печатать.
4. Чернила не высыхают полностью, а только до вязкой густой массы, так как в их состав входят не только летучие компоненты.

rassvet сказал:

Впринципе это вариант,если чернила заканчиваются и нет возможности в ближайшее время их приобрести.

Nikolai67 сказал:

Водорастворимые? Нет, не могут они отстаиваться. Чернила - это идеальный раствор красителей в жидкой основе (смеси растворителей и прочих добавок). Из курса химии помните, что идеальный раствор - это раствор на молекулярном уровне, с естественным броуновским движением ионов и молекул. Нечему там отстаиваться (т.е. ничего не осаждается ближе к дну сосуда из-за действия сил гравитации).
rassvet,
Спасибо, что подняли наши данные по пигментным чернилам.

rassvet, год сообщения видел? В то время и я верил в эту чушь, но со временем, видимо, больше стал понимать.

WWM сказал:

Они самые...
Тогда, что по-вашему происходит с чернилами после перезаправки? Разжижаются?

Nikolai67 сказал:

Не понятен вопрос.
Заливаете чернила и с ними что-то должно происходить?
Если идеальный раствор однородный в объеме (в любой точке), то ничего не происходит.
Если же Вы имеете в виду слитые из СНПЧ (после длительного простоя или малых объемов печати) чернила и снова заправленные в ту же СНПЧ, то да - в разных элементах СНПЧ чернила другие: в донорах (потому, что частично испарились летучие компоненты через вент.отверстие), шлейфе (вследствие частичного "взаимодействия" с материалом трубок. Чаще всего это вымывание пластификатора), картриджах (обычно нейтральный материал, если только без наполнителя). Если в каком-то месте чернила уже далеки от функциональных, то при перемешивании всех трех составляющих концентрация "вреда" снижается (распределяется в объеме) и чернилами снова можно печатать.

Итог: В частично испарившееся чернила, слить чернила с шлейфа и с картриджа, то всё испарившееся воскрешается и чернила восстанавливаются. Ну Вы даёте...

rassvet сказал:

Был тут любитель экспериментов (с ником аааа) с испарениями через разные отверстия и формы. Можете поискать его работы. Так вот, все его эксперименты, для меня, перечеркнуло время. Сейчас я печатаю чернилами двух годичной давности, некоторые из них слиты с доноров, а доноры с вентиляционным отверстием из трубки от чернильного шлейфа. Но я не настаиваю, меняйте чернила на свежие. Как говорится - каждому своё.

Nikolai67 сказал:

Не совсем так. Просто поймите, что чернила становятся именно чернилами (функциональной жидкостью, а не просто закрашенной водой) только тогда, когда их физико-химические свойства находятся в допустимых пределах.
Пример.
Допустим, в шлейфе произошла реакция чернил с материалом трубки. Теперь в чернилах есть эмульсия пластификатора, которая сгустками плавает в них, значительно повышая динамическую вязкость. При продвижении чернил из трубок в картриджи они, в конце концов, попадают в каналы ПГ, но не могут печатать нормально ввиду вышеописанного.
Что делаем?
Сливаем ВСЕ из доноров, трубок и картриджей в одну кучу. Содержимое трубок создавало проблемы с вязкостью в малом объеме чернил, но теперь (в этой куче) отступление вязкости от нормы минимально в сумме получится, и чернила останутся рабочими.
Где-то так.
Это всего лишь частный пример.
Не всегда прием сливания и перемешивания с последующей заправкой сработает. Если, например, из доноров испарилось все, что только можно и даже нельзя, то ничего не выйдет - чернила останутся густыми, и придется купить свежие.

Я не знаю где, что густеет, но перезаправка помогает. Проверено лично.
Кстати, сейчас установлены картриджи НАНО3 и чернила в них те, что густели в СНПЧ несколько раз. Так вот, с НАНО пока ни разу не наблюдались признаки загустевших чернил. И это радует.

Nikolai67 сказал:

И очень хорошо, что с Вашими чернилами Вам удавалось выйти из положения таким способом. Успех в этом деле процентов на 80-90 случаев.

WWM сказал:

Пластификатор - копонент, для придания материалу пластичности. Так? Если так, то чернильный шлейф (и все детали СНПЧ) через энное время станут твёрдыми. Так?
Но почему-то тактильно детали остаются первозданными, но при простоях возникают проблемы.
Я тут полностью согласен с Nikolai67 - перезаправка помогает. Помогает и функция принтхелпа называемая "прокачкой".
Вопрос с т.н. "густением" не решён! Хотя, если печатать постоянно (каждый день), то проблем с "густением" не возникает. Только успевай подливать чернила.

Ребята ну вы в принципе вплотную приблизились к истине:
Просто добавь воды.......

ЮХа сказал:

Да, так. Но, во-первых, не каждый пластификатор вымывается, а только некачественный. Замечали иногда, что новая СНПЧ воняет? Это оно, но самый крайний случай, когда не заметить уже просто невозможно.. Приносишь из магазина, а устанавливать невозможно. Приходится сначала выкинуть на балкон (если не продавцу обратно), чтобы запах выветрился.
А во-вторых,

ЮХа сказал:

Потому, что, если и вымывается пластификатор, то, конечно, не весь. Где больше, где меньше. Зависит от самого шлейфа и формулы конкретных чернил. Хотя бывает и такое, что практически весь. Здесь уместно напомнить жалобы некоторых пользователей здесь на форуме на то. что шлейф "дубеет" при использовании пигментных чернил. Помните такое?

2 rassvet: Куда добавить? На моих трёх принтерах полностью герметичная СНПЧ. Нет связи с атмосферой, если не считать связи через дюзы. Постоим недельки две-три, и пожалте бриться - черный косит на мелкой капле.
Скажи, боярин, истину!

WWM сказал:

Помню. Но три разные шлейфа остаются мягкими. Нет ни малейшего намёка на "дубение"

ЮХа сказал:

Значит, у Вас качественные и шлейфы, и чернила.

Полез потрогал шлейф. Вроде как раньше он был мягче. Сложно сказать точно какой он был.
А ещё, кто занимается аквариумными рыбками, должны заметить как быстро дубеют силиконовые воздушные трубки. А ведь там обычная вода.

Nikolai67 сказал:

А в чернилах еще кое-что есть, кроме воды.
Еще пример. Замечали/читали, наверное, что одни жалуются на чернила инктек, а другие - бьют себя в грудь, рвут рубашку и твердят, что все без проблем годами? Секрет в том, что одни покупают в оригинальной (инертной) таре, а другие - саморазлив. Например, в нашей бутылке (перелитые из оригинальной) в 2009 году желтые инктек помутнели, помнится.

Nikolai67 сказал:

Стопудово, есть проблема. Но не всякие трубки дубеют. Кроме того, в аквариуме заметно. А в принтерах нет.
Не знаю...

WWM сказал:

Брал ИнКтек10 ресеттерс, точно саморазлив. Всё в норме, видимо тара инертна.

Nikolai67 сказал:

То были еще чернила 009 серии. С 10-кой такого не видели.

10^ка - точно.