• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Уровень чернил в донорах Макет девайса

|    Сообщение #201 Отправлено 30 сентября 2006 - 23:25   Episode

Шлейф и не должен удерживать чернила. Это обязанность донора.
И если уж брать не разумные пределы... то можно толшину шлейфа компенсировать высотой расположения донора.

Цитата

Почему вы называете клапан в картридже пресловутым если он там есть? Другое дело еслиб его там не было, но ведь он есть - та круглая шайба в центре оригинального картриджа.

Хотел бы воздержаться от комментариев, т.к. в ближайшее время намечена разборка оригинального картриджа с целью изучения его волшебных свойств.
А пресловутым я его называю потому как снова возобновляется шумок вокруг этого клапана.
Два года назад уже было. Кинулись делать системы взяв за основу оригинальный картридж с клапаном. Все делали. Да вот тех, кто сделал и работало так как хотелось бы, т.е. доноры на полке на 1,5 метра выше принтера, или под столом в соседней комнате, так и не нашлось. Постепенно шумок вокруг клапана затих, и все печатали на капсулах.
Теперь снова :-X
Все в этом мире по спирали.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #202 Отправлено 30 сентября 2006 - 23:39   igor_iv

Episode (Oct 1 2006, 12:25 AM) писал:

Шлейф и не должен удерживать чернила. Это обязанность донора.

Во первых шлейф это часть донора состоящего из емкости и самого шлейфа. В противном случае донор остается просто сложноустроеной емкостью для чернил.
А во вторых, проделайте простой опыт: наберите в капиляр шлейфа , или в похожую трубочку, воды или краски заглушите один конец и поднимите его вверх и посмотрите что произойдет.
Лучше всего говорить о фактах а не о предположениях, тем более о том что легко проверяется.

|    Сообщение #203 Отправлено 01 октября 2006 - 00:00   Episode

igor_iv (Oct 1 2006, 12:39 AM) писал:

Лучше всего говорить о фактах а не о предположениях, тем более о том что легко проверяется.

Именно!
А еще лучше - не путать различные физические явления, при этом называя их не своими именами.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #204 Отправлено 01 октября 2006 - 11:34   ЮХа

Вот и флуд потёк... :)
А вопрос-то не для флуда.
Известно, что оригинальные картриджи печатают практически без проблем, что нельзя сказать об альтернативных и тем более о всяческих СНПЧ.
Задача: найти способ измерить характеристики оригинального картриджа и СКОПИРОВАТЬ их на СНПЧ, а не тупо применять шлейфы, капсулы, демпфры, фильтры, клапаны и проч...
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #205 Отправлено 01 октября 2006 - 16:00   igor_iv

Если оригиналы, у которых есть система клапанов, работают лучше альтернативных, у которых никаких клапанов нет, и лучше чем СНЧП имеющих условные клапаны то вывод очевиден. Так почему именно этот вывод все или почти все обходят стороной? Наверно из-за некоторой сложности в создании похожего механизма.

EPISOD
Неужели вам не понятно полчему исчезали с форума те, кто строил системы на оригинальных картриджах? Да просто потому что системы начинали работать стабильно и без проблемм не зависимо от погоды и температуры в комнате. И я так же пропал на 1,5 года именно по этой причине. Я не хотел строить систему на шприцах из-за неудобства одевания/снятия оных на чернолозаборные иглы. И уже собрался переделывать по новому картриджи, которых мне подарили целый мешок, как увидел новые капсулы и прочел о новых гидродонорах.

|    Сообщение #206 Отправлено 01 октября 2006 - 16:12   igor_iv

Да и учтите чтоб добраться до мембранного клапана надо выломать круглую шайбу со стороны этикетки. К сожалению шайба посажена насмерть.

А если шлейф не будет удерживать в себе чернила, то голова будет сосать сначала воздух и уже после чернила и что станет с вашим принтером в результате?

Назовите что я назвал неправильно я проверю и если это действительно так всефорумно признаю свою неправоту.

|    Сообщение #207 Отправлено 01 октября 2006 - 17:21   Episode

Вскрыл оригинальный картридж.
Шайбу отковырял, посажена она не насмерть, а держится за счет плотной посадки и пленки которая по всей поверхности картриджа.
Тот клапан, который там стоит не может выполнять никаких регулировок подачи чернил.
Единственное его назначение - предупредить отток чернил в обратном направлении, и течь их через воздушный канал, когда картридж разблокирован, и атм. давление резко падает.
ИМХО.
Могу выложить фотки.

Цитата

Назовите что я назвал неправильно я проверю и если это действительно так всефорумно признаю свою неправоту.

Эта фраза:

Цитата

А во вторых, проделайте простой опыт: наберите в капиляр шлейфа , или в похожую трубочку, воды или краски заглушите один конец и поднимите его вверх и посмотрите что произойдет.

я так понимаю соотносится с этой:

Цитата

Чем трубочка шире, тем труднее ей удерживать в себе чернила - они, как вы наверное знаете, держатся за стенки за счет поверхностного натяжения плюс разряжение в вехнем конце, и при увеличении сечения трубки сцепление будет ослабевать. Поэтому тонкий капиляр лучше толстого - имеется в виду именно внутреннее сечение.

Если это так, то я готов публично принести свои извинения, т.к. не разобрался сразу о чем идет речь.
В продолжение сказанного хочу добавить, что даже если открыть верхнюю часть тонкого капиляра расположенного вертикально, то не вся жидкость из него потечет, может остаться столько, сколько способны удержать силы поверхностного натяжения.
Естественно нужно учитывать момент инерции.
Из толстого капиляра витечет все.

з.ы. фотки клапана нужны? выкладывать?

igor_iv я попрошу вас, если вы редактируете предыдущее свое сообщение, делайте отметку, пожалуйста, т.к. прочитав один раз ваше сообщение, я отвечаю на него, прочитав второй раз, вижу, что оно уже измененное. Получаются ответы не по теме.

add:

Цитата

Неужели вам не понятно полчему исчезали с форума те, кто строил системы на оригинальных картриджах? Да просто потому что системы начинали работать стабильно и без проблемм не зависимо от погоды и температуры в комнате. И я так же пропал на 1,5 года именно по этой причине. Я не хотел строить систему на шприцах из-за неудобства одевания/снятия оных на чернолозаборные иглы. И уже собрался переделывать по новому картриджи, которых мне подарили целый мешок, как увидел новые капсулы и прочел о новых гидродонорах.

Я видел другую информацию. Многие опыты по созданию снпч на оригинальных картриджах завершались тем, что устанавливали капсулы, тогда еще со шприцов, и забывали об оригиналах.
Может быть не новость, но я повторюсь, у меня капсульная система с донорами PRO работает пол года без единой проблемы (тьху, тьху, тьху, простите).
Причина такого поведения системы проста - она идеально сбалансирована. И ей не нужны клапаны и оригинальные картриджы. За это время случалось все, и перепады атмосферного явления, и перепады температур, но система продолжает работать как ни в чем не бывало.
И это при том, что помпа отключена вообще.
Кстати, о помпе. Почемуто приходят мысли о том, что при нормально сбалансированной системе помпа не только не нужна, но и еще может вредить. Ведь помпой периодически подкачиваются чернила в верхнюю часть оригин. картриджа из нижней, и там их удерживает сабжевый клапан. В СНПЧ такого нет, и помпа нужна только для прочистки.
ИМХО.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #208 Отправлено 03 октября 2006 - 00:27   igor_iv

Согласен на мировую :D В то время(2004-5г.г.) существовало только два направления создания СНЧП с картриджами и с капсулами.Большинство участников форума пошли по пути капсульной СНЧП, мне же больше понравилась работа картриджной. А почему? Просто наблюдая за перепиской владельцев капсульных систем я слышал постоянно о проблеммах с поступлением красок, особенно синей(имею ввиду ВВМ), которая решалась подъемом или опусканием емкостей на необходимую высоту. Причем, если емкости поднимали выше некоторой критической высоты, краски начинали течь самотеком в принтер.
Построив же свою систему на картриджах, я сразу увидел её главное преимущество: внутренний клапан с одной стороны не давал вытечь краске назад, с другой - пропускал краску в голову только по её требованию и никаких проблем с местоположением емкостей.

Я не говорю что такая система идеальна, у нее есть свои недостатки. Но при всех недостатках она очень надежна. Вот и хочется использовать её достоинства в создании действительно надежной в работе и удобной в обслуживании системы.

|    Сообщение #209 Отправлено 03 октября 2006 - 00:49   Episode

igor_iv (Oct 3 2006, 01:27 AM) писал:

Согласен на мировую :D

:drink:
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #210 Отправлено 03 октября 2006 - 00:58   igor_iv

К стати, вы немного ошибаетесь в процессе работы оригинального картриджа. Из нижних емкостей чернила вытесняются воздухом в первую очередь, правда не полностью. Затем воздух начинает заполнять последовательно верхние полости, по мере отсасывания краски в голову. Поэтому, почти все кто устанавливали СНЧП на картриджах полностью глушили переходник между верхом и низом. Чтобы избежать возможного смешения новых порций чернил с теми что попадут вниз при установке - ну, на всякий случай.

|    Сообщение #211 Отправлено 03 октября 2006 - 01:03   igor_iv

В фотках нет необходимости, я ведь разбирал картриджи и не один раз и не только оригиналы, но и альтернативные от разных фирм. И надо сказать что некоторые сделаны очень оригинально.

|    Сообщение #212 Отправлено 03 октября 2006 - 13:48   igor_iv

К стати, Episod, ваша конструкция донора мне нравится больше чем ресеттеровская. Нет лишних отверстий, забор чернил внизу как и полагается в классической поилке, удобные для заправки горлышки и возможность визуального контроля во всех донорах. Я не говорю что она лучше чем у ЮХи, но она проще в изготовлении - только прямые углы.

|    Сообщение #213 Отправлено 03 октября 2006 - 14:12   Episode

igor_iv (Oct 3 2006, 02:48 PM) писал:

К стати, Episod, ваша конструкция донора мне нравится больше чем ресеттеровская.

Извини, (можно перейти на "ты" после мировой? :) ) не пойму о какой конструкции речь.
Я в конечном итоге сейчас использую PRO на всех своих принтерах.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #214 Отправлено 03 октября 2006 - 14:20   igor_iv

Извини ошибся, тут был некий Юрий с детским аватаром, это его донор я имел ввиду.

V&W
А вы кажется думаете так же как и я о необходимости в системе клапана? Я тоже присматриваюсь к клапанам дозаторов. Вы уже что-нибудь пробовали?

|    Сообщение #215 Отправлено 10 октября 2006 - 13:58   Andrey-Aprint

Здравствуйте всем ...

доооолго ... очень долго читал ... впитывал ...
очень много интересного и полезного вынес ...
заодно убил тарнзисторы С660-го ... надеюсь что голова осталась жива ...
просто не успел дочитать про вылет транзисторов при мокрой установке головы ...
увы не повезло ... но ладно ...
готовлюсь бросить под танк Р220 ... а вот его уже будет оооочень жалко ...

в связи с удаленностью нашего региона - Камчатка от благ цивилизации и счастья быстрой доставки по почте (посылка идет от 1-го месяца - наверное кто то на руках тащит или на собаках по северо-морскому путЮ) просто посылки отправляют к нам простой почтой - а есть ЕЩЕ и АВИА почта - вот она ходит гоораздо быстрее и стоит не намного дороже просто на почте при отправке надо
ОБЯЗАТЕЛЬНО укаывать что А В И А ...и для гарантии потыкать носом того кто принимает посылку или Бндероль к отправке ... ну да ладно ... отвлекся.

Ну так вот немного почитав и поглядев на "мытарства" с емкостями для чернил - уж очень понравилось ... и как там говорил Эпизод - руки чешутся ... Да ДЕНЕГ НЕТ ... 8-)) и жаба душит ...
вот на шлейф и чипы я еще расколюсь - ну ни куда без них ... :-(
а вот доноры и капсулы сооружу точно сам ...
ну че смеяться зашел в аптеку капельница медицинская стоит 10 руб (у нас)
вот тебе и уплотнители и фильтра практически готовые и всегда есть в продаже и практически ДАРОМ
шприцы кубовые тоже есть - 2-х кубовые тоже есть клей есть руки есть голова вроде тож была ... :-)

вот седня заезжал к друзьям - привезли станочек ... :-)) за 18т$
может резать - хоть 3Д-ные проекции ...
так вот поглядел на него седня и вспомнил тему про ДОНОРЫ.

вот сижу прикидываю что к чему готовлюсь делать чертежи для производства СВОИХ доноров - сразу созрело несколько вопросов - модернизаций вычитанного и просмотренного ...
уж очень хотелось узнать по поводу судьбы доноров сделанных Парнем по чертежам - как они работают и какие проблемы и прочее - ну короче финальные впечатления от Автора своего проекта

Также есть паравопросов к обЧественности
а именно:

дяденьки подскажите ... (жалобно так ... хнык ... хнык) какого обЪема емкости МОЖНО проектировать ...
просто у меня по моим первоначальным прикидкам получается емкость 1-го цвета
Ш-100, Выс.-150, Глуб.-35 все в мм. получается вроде - 525 мл.
в шириной и высотой можно варировать а вот глубина (толщина - кому как удобнее) не менее 35-ти мм. поясняю - решил повторить с горловинами от пластиковых бутылок
только есть некоторая деталь - на каждой горловине есть так называемая манжета а вот после нее начинается формованная сама емкость бутылки ...
так вот что бы более упростить установку и фиксацию данной горловины решил срезать не под воротник горловины - как было на снимке у Юрия а немного ниже ...на 2-3 мм. етой горловиной зайдет в отверстие и прекрасно сядет на воротник не проваливаясь и готово для герметизации.
по сему проектная толщина емкости (донора) получается не менее 33-35 мм.
получается при 7-ми камерной емкости блок - примерно 245 мм
ну в принципе емкость в 0,5 литра меня вполне устраивает - одно только беспокоит:
увеличивается площадь соприкосновения с воздухом и в следствии чего поверхностное окисление ...
хотя если уж быть совсем извращенцем - можно при данном обЪеме уменьшить площадь соприкосновения чернил с воздухом ...:-)))

есть дикая идея но пока внедрить даааже и не знаю ... вот чего б народ посоветовал ... :-))

суть собственно вот в чем ...
в емкость ДОБАВИТЬ плавающую пластину из чего угодно ... орг-стекло, из материала пористого - есть такой (пластик для изготовления рекламмы - он микропористый) и если у него проклеить торцевые срезы - то думаю - поплывет ... 8-))
и при изготовлении боксов просто положить данные - вырезанные по проему пластины и ВСЕ - при заливке чернил - они сами всплывут
накрыв собой поверхность чернил и уменьшив площадь соприкосновения с воздухом
плавать будут спокойно и без особых механических проблем.


Ну блин огляделся - во прорвало ...

ну и все таки еще раз хотелось бы услышать мнение по поводу обЪема емкостей
и еще вот ... имеет ли смысл проектировать не 6-ти цветные емкости а например 7-8-ми ...
например в свободную - ОДНУ можно залить промывку ... одна например на будующий светро серый цвет ... ну не менять же постоянно емкости если пошло увеличение цветов ...:-))

на сейчас вроде все ...
бОООлшой респект Юхе за продавливание мозговой жидкости у общественности для рукоблудия (в лутшем смысле ... :-)) ...)

не прощаюсь Андрей

|    Сообщение #216 Отправлено 10 октября 2006 - 17:15   Tack

Andrey-Aprint (Oct 10 2006, 02:57 PM) писал:

...
дяденьки подскажите ... (жалобно так ... хнык ... хнык) какого обЪема емкости МОЖНО проектировать ...
...

Выскажу несколько своих размышлений.
1. Вышеописанную верхнюю часть можно сделать универсальной а вот размеры нижней части можно варьировать в зависимости от необходимого объема донора-например 80, 150, 200, 1000 мл (последнее для воистину индустриальных объемов печати :) )
2. Доноры желательно делать по модульному принципу, т. е. чтобы их в зависимости от желания клиента можно было соединять между собой по 4,5,6 и более. В случае выхода из строя одного его всегда можно будет заменить, не трогая остальную "батарею". Вариантов соединения может быть много, от "ласточкиного хвоста" до соединения типа одежной кнопки.
3. По поводу прозрачности емкостей народ к единому мнению не пришел-одни за, другие против
Личные принтеры - ситуативная коллекция из Epson R220+СНПЧ Resetters, Epson C42SX, Epson 1160 (A3), Epson CX3200

|    Сообщение #217 Отправлено 10 октября 2006 - 17:47   ЮХа

Объём доноров должен быть оптимальным для объёмов печати. Личное предпочтение - не больше 100 мл. Прибамбас в виде поплавка интересен и обдумывается. Емкости прозрачные. Под съёмным непрозрачным колпаком.
.................
Никто не покупает хлеб впрок. Все хотят юзать свежий. :)
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #218 Отправлено 10 октября 2006 - 18:55   Episode

ИМХО - поплавки не нужны.
Сообщение чернил с атмосферой происходит через воздушный канал, чем он тоньше - тем лучше, но нужно предусмотреть "расширитель".
А тот объем воздуха, что присутствует над чернилами в закрытой емкости - не имеет принципиального значения. Воздух насытится парами чернил, и все. По мере опустошения донора от чернил и заполнения его воздухом пропорционально будет происходить насыщение парами.
Не забывайте, мы ведь имеем дело с жидкостью и газом, а диффузия в этих веществах протекает намного быстрее, чем в твердых веществах. Это - что касается "окисления" чернил воздухом. Вы не заметите сего процесса. Это не скажется никак ни на стабильности работы, ни на цветопередаче.
Далее.
Объем донора в 100 мл. в большинстве случаев более чем достаточно. Даже печатая в промышленных масштабах (разумных) заправка 200мл. доноров не напрягает.
Здесь есть камни (подводные):
- донор должен быть прозрачным, и воздуховод должен наблюдаться визуально.
- чернила должны хранится в темном прохладном месте.
Из этого следует, что увеличение объема донора не способствует сохранности чернил, а наоборот. Т.е. нужно искать компромисс.
Если Andrey-Aprint, конструирует доноры большого объема только руководствуясь размерами имеющихся в наличии заготовок под горловины - это не правильно. Можно использовать крышечки от пакетов с майонеза или горчицы, они намного меньше, и закрываются герметично. Это позволит уменьшить габариты и объем донора.
Стоит подумать об элементарных пробках, они способны обеспечить герметичность и в тоже время не требуют значительных усилий для открывания или закрывания. А прилагая значительные усилия для обеспечения герметичности закручиваемой крышки, есть возможность получить обратный эффект - поломку донора или соединения.
Кроме того - не нужно делать заправочные горловины большими. Достаточно так, что-бы входила трубка от капельницы. Я конечно понимаю, что есть юзеры которые льют чернила в доноры прямо из бутылки а потом возмущаются, что у них что-то там завоздушилось или не работает.
Я заправляю доноры так, как автомобилисты сливают бензин из бака. Только вместо помпы использую шприц.
Не стоит склеивать доноры вместе. Лучше сделать их необходимое количество (для 220-го 6шт) отдельно и не мудрить с крепежами, а соединять их в батарею с помощью подставки, типа коробочки с ручками под все 6 доноров. Это позволит в случае необходимости произвести оперативное обслуживание или ремонт.
Необходимо побеспокоится о встроенном легкозаменяемом фильтре в доноре - спасет от многих неприятностей.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #219 Отправлено 10 октября 2006 - 19:02   Andrey-Aprint

вот же блин ... раздельные ...
я почти закончил чертеж раскройки на 8-мь емкостей ... 8-(

по поводу взаимозаменяемости ... согласен ...
хотя ...
блин ...
тогда уже если делать раскройку - то тогда буду делать по 2-ве штуки в боксе
надеюсь что больших проблем не наживу на свою драгоценную ...

и еще вот хотел спросить как чернила дружат с силиконовым герметиком - у кого какие есть уже впечатления - не раскисает ли не теряет своих герметизирующих свойств ...

мысль - если после склейки блока чисто в профилатических целях мазануть герметиком швы поверх склеек - ну для гарантии так сказать ...

по поводу фильтров понятно ... начитался ... уже 8-))
пока не созрел на филтры в капсулах ... но думаю что и на них сломаюсь - уж больно жалко голову ... принта да и свою тож потом же сам и материться буду если чего ...

|    Сообщение #220 Отправлено 10 октября 2006 - 19:16   Andrey-Aprint

по поводу крыжечек с майонезом понятно - но я такой не потребляю а гонять по помойкам - как то не входит в расписание .. :-) ...
ммммдаааа ... надо придти к компромису между максимумом и минимумом ...
не легкое енто дело ...

надо попробовать ..
но вот есть один недостаток - увеличивается материально-расходная часть если делать по 1-му блоку
наверное оптимально по 2-ва - надо пробовать
с фильтрами оределился 1 кубовый шприц и фильтр от сигарет - попробую скомбенировать фильтров. бумагу с сиг. фильтром в коньчик шприца 1куб.

и подскажите какой шлейф оптимально - или нет - ЛУТШЕ на р220 по толщине