WWM сказал:

Конечно видно.
Только это результаты из камеры, а не подоконника, как у Романа, или солнечной комнаты, как у меня.
Т.е. результаты, которые не имеют ни малейшего практического значения, т.к. никто не хранит фото в ультрафиолетовой камере. В солнечных комнатах на стенку вешать - факт, а вот покупать сертифицированную по международной методике камеру для хранения фото - вот про это впервые слышу.

WWM сказал:

Разумеется.
Разница между вашим и моим утверждением лишь в том, что мне такую бумагу искать-переискать чтобы найти, Роман почему-то не нашел вовсе, не нашел таковых и Евгений, Aliado нашел то ли одну, то ли две, да и там данных про "превосходство" над L800 нет, а есть данные лишь про весьма неплохую светостойкость в сравнении с другими "обычными" чернилами, а у вас их каждая вторая, если не 2/3.

А потому повторяю просьбу: приведете пожалуйста данные от других пользователей на любом форуме, где есть подтверждение превосходства E83 и/или E80 над оригиналом L800.

MaK7 сказал:

Хорошо. Значит не обращайте на них внимания и все.

MaK7 сказал:

Вы издеваетесь? Или поговорить хотите?
Уже миллион раз говорили о том, что камера предназначена для ускоренного тестирования, получения воспроизводимых результатов, независимо от погоды. Хоть раз говорилось о необходимости приобретения вместе с принтером такой камеры для хранения напечатанных фотографий??

MaK7 сказал:

например

Это плохой пример.
Один раз сиграть +/- вничью, и два раза проиграть из трех попыток, т.е. взять 0,5 очка из трех возможных никак не тянет на "тенденция в пользу нашей продукции":

Цитата

Другого примера, получше нет?

WWM сказал:

Совершенно верно. Именно для этого предназначена камера: получения воспроизводимых результатов независимо от погоды.
Она не предназначена для того, чтобы делать выводы на основе полученных воспроизводимы данных, тем более столь громкие.
Данные эти фактически предназначены для внутреннего использования. Это служебные данные, и не более того.

Никто надеюсь не сомневается, что можно построить любое тестирование так, чтобы выдать желаемое за действительное.
Можно доказать, что Таврия быстрее Формулы -1. Для этого достаточно провести забег на типичной трассе в провинции, где Формула будет садиться на брюхо каждые пятнадцать метров.

А можно доказать, что Epson не умеет готовить светостойкие чернила. Для этого нужно сравнить чернила Epson в тех условиях, про которые даже сама Epson не догадывается, и уж точно нигде не публикует.

WWM сказал:

Запросто.

Итого, если не обращать внимание на графики, построенные по данным из камеры - никакого превосходства E83 над L800 нет и в помине.
Есть проигрыш на большинстве бумаг. Есть и примерный паритет на некоторых парах бумага/чернила, но именно что "на некоторых".
Выигрыша де-факто нет нигде. Подтверждения превосходства от любой лаборатории и/или частных пользователей (потребителей) нет ни одного. А все данные о т.н. "превосходстве" распространяют сотрудники WWM, и только они.

Вот такой вот итог.

MaK7 сказал:

хорошо, нет.

MaK7 сказал:

хорошо, согласны

MaK7 сказал:

хорошо, нет выигрыша.

все? вопросов больше нет?

WWM сказал:

Последний остался:

Учитывая, что светостойкость не дотягивает до оригинала, с чем вы только что согласились, интересно узнать, зачем вы врали своим покупателям в течении двух лет, на вот этом самом форуме.
Ведь ежу понятно, что вся брехня рано или поздно вылезет наружу.

Вы опять все сначала? С Вами легче застрелиться, чем что-то доказать.
Никто и никому не врал. Точка.

Не доказывайте мне. Не нужно.

Докажите Роману. Объясните ему, что фото на E83 у него не посветлело. Что померещилось ему. Что это посветлели фотографии на L800. Что перепутал он отпечатки L800 и E83.
Или Евгению. Что не позеленело.

WWM,
сильная рецептура у ваших чернил - чувак вон один раз испробывал (правда не понятно курил пил кололся) - но почти год его не попускает
все прет и прет
Кстати может у вас на упаковке не написано - "внутрь не употреблять"

MaK7 сказал:

Мне ничего доказывать не надо. Чернила Е83 позиционировались как более стойкие по сравнению с другой альтернативной расходкой ! Что они при моём домашнем тестировании и подтвердили. Так же поттвердилось , что они уступют оригиналам ( на определённых конкретных бумагах ). Но ведь WWM нигде не утверждали,что их чернила равны по стойкости оригиналам! Если утверждаете обратное - номер конкретного сообщения в студию!

И мне тоже ничего доказывать не надо.
У Е83 повышенная светостойкость, по сравненению с остальной акварелью.
Но по моим ощущением это между обычной акварелью и оригиналом L800.
И у Е83 и L800 есть свои плюсы и недостатки.
Даешь массу чернил, хороших и разных!
Е83 в России неинтересны, погоды не делают.
Так что не знаю, зачем о чем то спорить.
А по поводу кто на сколько кого обманывает.
Включите украинское тв...

Роман67 сказал:

Согласен.
WWM утверждали бОльшее: что их чернила оригиналы превосходят.
Сообщение 1302
http://reseters.ru/...ndpost&p=283269

Оригинал в сообщении 1219:
http://reseters.ru/...ndpost&p=281608

Тем кому не понятно что такое "при сравнении "А" и "Б" тенденция в пользу "А"", объясняю: это значит, что где-то выиграли "А", где-то "Б", но "А" выигрывал немного чаще, либо выигрывал с бОльшим счетом, чем проигрывал.
В противном случае просьба научить меня грамматике русского языка.

MaK7 сказал:

Вы были правы ! Спасибо. Убедился , там типа и графики.

Роман67, если я вышлю Вам банки E83 (6*100 скорее всего) - Вы сможете проверить светостойкость в июле на лоджии?
Желательно не на двух-трех бумагах, а не хотя бы десятке? У Вас вроде как ПЗК, потому Вам пожалуй попроще опыты делать, чем мне на L800...

MaK7, Если честно, то нет . Завтра выхожу из отпуска - и пошло-поехало. Когда ещё доберусь до принтера. Да и десятка бумаг у меня нет - не нужно столько. Есть 4 эпсоновские бумаги , мне их для своих нужд хватает. Да и погода у нас летом дожди - туманы .

Ok, не вопрос.

Роман67 сказал:

Для конкретных бумаг и чернил. У Вас есть возражения по какому-то носителю?
Все картинки до и после освещения хранятся в испытательном центре. Естественно, в темном месте. Поэтому эту диаграмму хоть сейчас можно дополнить реальными сканами до и после. Ну и на Яндексе большинство из них есть.

MaK7, Не обижайтесь , выхожу "на повышение" - стану начальником АРМ .Пока ещё со всем там разберусь! Хоршо , если раз в неделю будет время на фору мзайти , почитать новые сообщения.

Роман67 сказал:

Поздравляю!
Чего мне обижаться? Вы мне ничем не обязаны. Нет - ну значит нет. Значит сам проверю, если руки дойдут. Единственно - сам проверю на уже E80, т.к. они для моего агрегата актуальнее.

А где их купить можно?