• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Spyder 3 Studio Купил...Буду разбираться

|    Сообщение #561 Отправлено 02 марта 2009 - 14:21   Спиридонов Андрей

Цитата

Люди верят, что ПО от крутого девайса сотворит чудо.

По моему это не тот случай. Если предположить, что программа генерирующая профиль, не тривиально переносит замеры, а производит обработку исходных данных, то вполне может быть, что результаты работы двух таких программ будут различны.
Используя вашу аналогию с Мерседесом: если вживить запорожцу не только шилдик, но и двигатель от Мерседеса.

Но если вы уже проверили и утверждаете, что результаты практически совпадают, то это другое дело.

P.S. Под "простотой" я имел в виду более конкретные ответы.

|    Сообщение #562 Отправлено 02 марта 2009 - 14:43   Евгений26

Насколько лучше будет тот запор с двигуном от мерина?
Строил профили по мишеням от Монако и в ней же создавал.
Не понравилось.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #563 Отправлено 02 марта 2009 - 21:51   Kit2006

я печатаю мишени из фотошопа
замер делаю в ПО от спайдера
профиль строю в РМ
результат для меня - "5" с огромным "+"
R200 (2 шт), R270, R290, T50 (1 шт), CX3500 все на картриджных СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX3500 + картриджи Lomond + ХАМЕЛЕОН ER270, PM100 + ПЗК + ХАМЕЛЕОН ER270, PM240 + картриджная СНПЧ + ХАМЕЛЕОН ER270, CX4300 + картриджная СНПЧ + DcTec пигмент для R270, R200 + СНПЧ на картриджах + сублимационные Хамелеоны, Т50 + СНПЧ на картриджах + пигмент EP-390, Epson Photo 2100 + пигмент Хамелеон EP-7800, Хит сезона - DNP DS-RX 1 (2шт.)

|    Сообщение #564 Отправлено 03 марта 2009 - 11:54   ЮХа

Поподробнее, если можно.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #565 Отправлено 03 марта 2009 - 12:56   sesh

Я тоже так делаю. http://club.foto.ru/...0916,2#p3314365 и далее...
Сергей
Pro3800/ДЗК "Суперпринт"/OCP P20x, R2400/СНПЧ "Суперпринт"/OCP P20x (до этого DCTec EP7880P, до этого Hameleon), Spyder3 Studio

|    Сообщение #566 Отправлено 03 марта 2009 - 12:58   Евгений26

Где-то в этой теме кто-то писал, как скормить PM5 файлы промеров от Спайдера.
Конечно, это сродни лечению косоглазия буром через задний проход, но если времени вагон, то можно и погеммороиться...
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #567 Отправлено 03 марта 2009 - 13:17   sesh

Чтобы не тратить дорогое время, вот референс (729)мишени спайдера для PM (spyder_rgb.txt). А файл ..._ex.txt - это как нужно потом "оформить" промеры, экспортировав их в текстовый файл. 

Прикрепленные файлы

Сергей
Pro3800/ДЗК "Суперпринт"/OCP P20x, R2400/СНПЧ "Суперпринт"/OCP P20x (до этого DCTec EP7880P, до этого Hameleon), Spyder3 Studio

|    Сообщение #568 Отправлено 03 марта 2009 - 13:25   Спиридонов Андрей

Тут авторитетные специалисты пишут, что программа создания профиля очень важна :

Пардон, ссылка не получилась.
http://club.foto.ru/...hp?p_id=3262743

|    Сообщение #569 Отправлено 03 марта 2009 - 13:59   whs

 Если печатать веселенькую катику 10х15, голубое небо с облаками, зеленая травка, золотая осень, человечек в алой куртке и т.д. ,  то вполне хватит и родного софта с убогими тест-картами. Сужу по колормунки, не думаю, что со спайдером велика разница. Попобуйте напечатать что либо отснятое в студии (свет, оптика, коробка). Вот тут и наступит разочарование. Ну недостаточно пары-тройки сотен патчей для столь смелых интерполяций. 1-1,5к хотя бы. А беда с "болотом", краснотой и пр. оттенками в тенях неплохо решается BlacKRedовской методой.
Nikon D800E + Nikon D4 + Sigma 24-105mm 1:4 DG HSM Art + Nikon Af Nikkor 80-200 мм F/2.8 D Ed (MKIII) Fujifilm X-T1 + 16-50 + Dell UP2516D + Epson L805

|    Сообщение #570 Отправлено 03 марта 2009 - 17:26   ЮХа

Спектроколориметр 1005 (спайдер, принтфикс) профили строит хорошие для вполне определённых условий освещенности и студия не самый худший вариант. Хуже с тенями при съёмке в реальных условиях при 800-1600 ISO. МАРК 3 на этих значениях достаточно нормально справляется, а вот принтер печатает карточки никакушечные. И именно, по теням и по красному.
Есть личное предположение, что виноват не сам измеритель, а его софт!
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #571 Отправлено 03 марта 2009 - 18:37   whs

Обнаружил проблему с тенями (щеки, шея и т.д.) при студийном освещении. Марк3. Исо 800, как было объявлено, комфортна для работы, шумы давить - терять эффектные детали. Долго спорил. Откалибровал монитор, чем вызвал недовольство - отпечатки стали похожи на экранное изображение. Почему то многие считают, что профиль должен компенсировать грехи съемки. Последним аргументом, на который не нашел, что ответить: на отпечатке должно быть то, что на дисплее камеры... компромиссным решением было построене профиля под свет Д65. Профиль делал в РМ5.0.8. по большой монаковской карте, напечатанной с тонопередающей кривой по BlackRed-у. В итоге этот привереда(хороший фотограф, в общем то) остался доволен. Родной софт - это так, по быстрому хоть что то похожее на правду получить.
Nikon D800E + Nikon D4 + Sigma 24-105mm 1:4 DG HSM Art + Nikon Af Nikkor 80-200 мм F/2.8 D Ed (MKIII) Fujifilm X-T1 + 16-50 + Dell UP2516D + Epson L805

|    Сообщение #572 Отправлено 03 марта 2009 - 19:15   ЮХа

Профиль принтера не может скомпенсировать неправильно выставленный свет. (имхо)
Я сравниваю файл и отпечаток. Файл нормален на комп. мониторе. С отпечатком хуже. В последнее время стараюсь не обращать внимание на монитор камеры (марк3).
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #573 Отправлено 03 марта 2009 - 19:53   Евгений26

Просмотр сообщенияЮХа (3rd March 2009 - 06:26 PM) писал:

а вот принтер печатает карточки никакушечные. И именно, по теням и по красному

Есть такие оттенки красного, какие шестицветный принтер не возмет.
Это я давно понял....
Для этого уже восьмицветник нужен - там иная раскладка.
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO

|    Сообщение #574 Отправлено 03 марта 2009 - 20:00   Димец

Просмотр сообщенияЮХа (3rd March 2009 - 08:15 PM) писал:

на монитор камеры (марк3).

Это не монитор, только дисплей. Монитор=дисплей+видеокарта+шнур.

Просмотр сообщенияСпиридонов Андрей (3rd March 2009 - 02:25 PM) писал:

Тут авторитетные специалисты пишут,

Как минимум двое из них(вт.ч. ваш покорный)- присутствуют и на этом форуме.Сообщения парня из криворожья(по ссылке) советую не воспринимать всерьёз.
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #575 Отправлено 03 марта 2009 - 20:14   Спиридонов Андрей

Под авторитетными специалистами я имел в виду Алексея Шадрина. А конкретно его пост, цитирую (со ссылкой у меня не получилось):

Цитата

Не стОит: дело не в приборе как таковом, а в том, поддерживается он Profile Maker 5.х.х или нет. Критерием выбора колориметра является программное обеспечение, а не фильтры и сенсоры. Получить достоверные XYZ-данные -- это даже не треть дела. Главное -- это грамотно распорядиться этими данными. На грамотное распоряжение способны не многие программы.

и еще

Цитата

Книжка не ставила перед собой цели распиарить Profile Maker 5.х.х, поэтому авторы не делали сравнительного анализа как такового. Поэтому, только вооружившись знанием, изложенным в книге, мы можем оценить работу других программ и убедиться, что практически каждая из них недотягивает до необходимого уровня по тому или иному критерию: у кого-то плохо шлифуется серый клин, у кого-то кривоват профайл, у кого-то нет возможности развернутого софт-управления параметрами монитора через LUT, кто-то не формирует адекватный chad-тэг, кто-то не в состоянии рассчитать матрицу по native white point и т.п.
Единственное исключение составляет, пожалуй, BasicColor, но поддерживает ли он все эти Спайдеры -- не знаю. Программа концептуально отличная, но технически глючная (что можно пережить).
Так или иначе, господа: если какой-то из дешевых колориметров вам удастся прикрутить к PM, то без вопросов -- пользуйтесь. Но пока еще сие никому не удавалось.

|    Сообщение #576 Отправлено 03 марта 2009 - 20:29   whs

Цитата

профиль принтера не может скомпенсировать неправильно выставленный свет. (имхо)

Имхо, он и не предназначен для этого. Вобще, оценка профиля типа нравится-не нравится, хороший-плохой, на 4 с минусом - 5 с плюсом не корректна. Точный-неточный, так правильнее, по моему. Визуальная оценка венчает работу, но неплохо бы иметь числовое выражение результатов. Валидация - поцедура несложная, но однозначно и наглядно показывающая точность профиля.

Цитата

Есть такие оттенки красного, какие шестицветный принтер не возмет. Это я давно понял....

Если все в пределах охвата - то почему нет?

Почти уверен, что использование РМ5 в связке со спайдером даст заметно лучшие результаты. Одно из подтверждений тому - пост 563. Геммора больше? Так всегда наступает такой момент, когда для достижения чуть лучшего результата приходится идти на все бОльшие и большие затраты.
Nikon D800E + Nikon D4 + Sigma 24-105mm 1:4 DG HSM Art + Nikon Af Nikkor 80-200 мм F/2.8 D Ed (MKIII) Fujifilm X-T1 + 16-50 + Dell UP2516D + Epson L805

|    Сообщение #577 Отправлено 03 марта 2009 - 20:33   Димец

Спиридонов Андрей
Алексей (знаком с ним лично), прямо рекомендует покупать минимально-стоящий прибор, поддерживаемый РМом 5хх- это айван. Тут вот ещё какая засада. Для калибровки моника колориметра достаточно, для измерений на отражение нужны спектры...поэтому Шадрин и пишет што прикрутить к РМ колориметр как универсальное средство(айван дисплей- не в счёт,он только под моники заточен) никому ещё не удалось.А эта тема- про колориметр именно.

Просмотр сообщенияwhs (3rd March 2009 - 09:29 PM) писал:

ли все в пределах охвата - то почему нет?

Подписываюсь. Ребята, в восьмицветниках только одно(хоть и неоспоримое преимущество)- хроматическая стабильность при смене освещения особенно по нейтральным(ахроматическим) цветам. ВСЁ!
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #578 Отправлено 03 марта 2009 - 20:37   ЮХа

Начнём с нуля. Пойдем в серебряный минилаб.
Потом купим круть. Не в бабле дело.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #579 Отправлено 03 марта 2009 - 20:39   Димец

Просмотр сообщенияЮХа (3rd March 2009 - 09:37 PM) писал:

Пойдем в серебряный минилаб.

А есть несеребряные?
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #580 Отправлено 03 марта 2009 - 20:46   ЮХа

Есть. Весь форум про... водяные. :)
...............
Ладно, пора пришла сравнить более сложные сюжеты.
Завтра.
Написанное выше - личное мнение писателя.