Борьба с полосами Как я поборол полосность
| Сообщение #781 Отправлено 20 апреля 2008 - 07:36
уважаемые форумчане, пожалуйста помогите и не пинайте, т.к. знаю что этих тем полно на форуме, которые я уже прочитал по нескольку раз. вот что случилось у меня: принтер R270+СНПЧ суперпринтер от resetters с СБ-270 + чернила ink mate. получил снпч 14 апреля, пока ждал проюзал оригинальные картриджи(чего как теперь понимаю делать не следовало). промыл ПГ вставив шприцы через куски капельницы и промыл раствором дистиллировки и нашатыря. установил СНПЧ подождал сутки чтоб вышел воздух сделал тест дюз но не все дюзы появились, решил оставить ещё на сутки. в результате жёлтый, черный, маджента - 100%, лайт циан - 7 дюз не видно, лайт маджента 5 дюз не видно, циан - 3 дюзы не видно. начал делать бутерброды, как говорили на сайте, не помогло, а наоборот исчезло ещё по 2 дюзы на лайт циане и лайт мадженте, и 1 дюза на мадженте. 17 числа сделал промывку насадив на штуцера проблемных цветов шприц с промывкой и прокачав(промывка дистил.+нашатырь 50х50, надавливая на поршень, по 5 кубиков), после чего включив принтер, планка не определяется вообще. я в панике. а вставляю картриджи то они определяются, только не правильно(на самом деле из них три пустых, а другие на треть заполнены, а принтер выдает все полные кроме лайт мадженты, она пустая), раз 7 менял картриджи на планку(а что ещё оставалось делать) и вдруг она определилась, но я не вставил капсулы и естественно зашел воздух и на всех цветах непропечатанные дюзы. я опять ждал 2 суток, но лучше не стало. сегодня опять начал делать бутерброды но мало результативно, потом решил снять фильтра между капсулами и штуцерами, которые шли в комплекте с снпч и после бутера желтый 100%, следующий бутер и я забыв снять пластину с капы(так как уже честно говоря заколебался) делаю прочистку через драйвер. тест дюз показал что практически все цвета исчезли кроме маджеты и циана, я поняв что забыл снять пластину, снимаю её и делаю прочистку, в тесте дюз ситуация чуть похуже чем до того как забыл снять пластину,а в желтом исчезло 6 дюз(было 100%). следующий бутер - безрезультатно. пожалуйста подскажите мне что дальше делать, уже неделю мучаюсь и никак. вы последняя надежда. промывать под давлением пока боюсь(вдруг планка опять определяться не будет) что делать???? взял снпч т.к. вскоре надо напечатать около 1000 стр a4. жду ваших советов.
| Сообщение #782 Отправлено 20 апреля 2008 - 11:51
Так ить...смотреть контакты с планкой...для начала...и не спешить...
Потом , когда будет железно определятся...можно на штуцера промывку...
Потом , когда будет железно определятся...можно на штуцера промывку...
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.
| Сообщение #783 Отправлено 20 апреля 2008 - 14:15
так планка уже определяется, а на счёт промывки на штуцера, всмысле через капельницу насадить шприц, в него промывку, и сделать прочистку из драйвера, или имелось в виду под давлением прогнать??? и ещё хотел спросить на счет промывания методом надавливания на поршень а потом на себя, так ведь там воздух засасывается когда на себя поршень тянешь?
| Сообщение #784 Отправлено 20 апреля 2008 - 15:44
...в смысле через капельницу...насадить...а под давлением...на свой страх и риск...
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.
| Сообщение #785 Отправлено 20 апреля 2008 - 21:23
Когд "на себя", естественно, воздух попадет.
И ... с ним, потом сам выйдет, только дай возможность.
Давить от себя чуть-чуть.
И ... с ним, потом сам выйдет, только дай возможность.
Давить от себя чуть-чуть.
| Сообщение #786 Отправлено 21 апреля 2008 - 04:37
спасибо за советы, сегодня вечером попытаюсь попробовать, о результатах обязательно отпишусь...хотелось бы чтоб получилось.
| Сообщение #787 Отправлено 21 апреля 2008 - 13:53
я скоро поседею((( отчитываюсь: дано: желтый, черный,маджента 100%, лайт циан - нет 22 дюзы, лайт маджента - нет 15 дюз, циан - нет 7дюз. на проблемные цвета шприц через капельницу, промывка 50х50 дистил и нашатырь, делаю 4 прочистки через драйвер, затем вставляю капсулы, прочистка через драйвер...тест: итог:манжета,чёрный 100%, в желтом нет 1 дюзы и а в проблемных цветах ВИДНЫ по 3-4дюзы!!! что это????((((
| Сообщение #788 Отправлено 21 апреля 2008 - 14:08
homosapiens
Не пишите одно и тоже в разных темах. Начали одну, продолжайте ее. Дубликаты удаляются (а вместе с ними и не дубликаты) и шансы получить нормальный ответ - гораздо ниже, чем если развивать одну тему.
Снимайте ПГ, ставьте в ванночку с промывкой, на штуцеры - капсулы без шлейфа с промывкой.
После всех этих делов, когда промывка уйдет с капсул, установите ПГ, заправьте СНПЧ, сбалансируйте ее, дайте выйти воздуху и печатайте.
И не забывайте, проблемы со струйными принтерами (да и не только), у тех, кто не хочет, не может, не умеет (нужное подчеркнуть) читать.
Не пишите одно и тоже в разных темах. Начали одну, продолжайте ее. Дубликаты удаляются (а вместе с ними и не дубликаты) и шансы получить нормальный ответ - гораздо ниже, чем если развивать одну тему.
Снимайте ПГ, ставьте в ванночку с промывкой, на штуцеры - капсулы без шлейфа с промывкой.
После всех этих делов, когда промывка уйдет с капсул, установите ПГ, заправьте СНПЧ, сбалансируйте ее, дайте выйти воздуху и печатайте.
И не забывайте, проблемы со струйными принтерами (да и не только), у тех, кто не хочет, не может, не умеет (нужное подчеркнуть) читать.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
| Сообщение #789 Отправлено 22 апреля 2008 - 12:11
все кажется ПГ пришёл конец лайт циана вообще...нет, даже после простоя, ничего не помогает...ПГ снимать пока не рискую...попробую снять СНПЧ собрать принтер и в сервис центр... если запалят...тогда уж и ПГ сниму...
| Сообщение #790 Отправлено 25 апреля 2008 - 11:23
Для тех, кто собирается ставить СНПЧ,кто поставил и особенно собирающихся самостоятельно его изготовить.
Я пробежался по форуму и вижу, естественную картину,одни и те же вопросы и постоянные призывы и пояснения модераторов о внимательном чтении постов и так далее.На форуме действительно есть все ответы и все проблеммы приверженцев СНПЧ.
Сразу скажу,что меня побудило написать этот пост.Я точно также как и все, проходил все стадии связанные с СНПЧ,что это такое,как это работает,покупать или самому изготовить,как настроить и так далее.Теперь,когда у меня за плечами срок эксплуатации СНПЧ 1.5 года,я могу сделать определенные выводы, и помочь людям по меньшей мере меньше иметь головной боли.
Сразу скажу,что в результате изучения этой темы принял решение,купить СНПЧ уже готовый а не изготавливать самостоятельно.Я покупал у Московских ребят,поскольку мне удобнее было,чем в РЕСЕТТЕРЕ на Украине.Меня убедили,и это оказалось правильным,что надо брать СНПЧ на основе картриджей,тоесть они по геометрии точно как родные картриджи.В полном комплекте имеются также,емкости (танки)с гидродонорами.Весь крепеж под вашу модель и так далее.Вот теперь я хочу остановиться и озвучить вопрос.Каждый кто хочет ставить это устройство,должен задать себе вопрос,зачем я это делаю.Если преследуется цель, экономная печать с минимальной головной болью это одно решение,если хочется просто поконструировать (сделай сам) это дру
гое решение.В случае саостоятельного изготовления надо быть готовым к проблеммам.
Первое на что жалуются,это полосатость.Это результат наличия микропузырьков воздуха в чернилах,кот. образуются как в миксере, в результате постоянного двожения головки.Для предотвращения этого существуют как раз картриджи,причем родные лучше всего.И так понятно,головке всеравно каким образом вы доставите ей чернила,оно должно быть без пузырьков и давление в ней должно быть соотвтствующее.Другими словами если система будет не герметична чернила могут просто вытекать через дюзы, попадая при этом в соседние.Это может выражаться в изменении цветов.Например принтер постоял ночь,вытекал ченый цвет,при этом он заполнил капу и черный попал в синие дюзы,вот теперь синий у вас станет с земльным оттенком,почти серым.В этом случае надо промыть головку по синему каналу.Все эти колбы самодельные со шприцов, и прочей утвари, не решают проблеммы взбития воздуха в чернилах ,хотя и некоторые заполняют их порол
оном.Другая причина,это подсыхание некоторых дюз.Вот мой R220,требует один раз в неделю,сделать хотябы тест дюз или что нибудь распечатать.Тест практически не требует расхода ч
ернил,поэтому здесь только лень все
определяет и занятость.Если дюзы прихватило,ничего страшного,тест сделали и откл. принтер,головка запаркуется,постоит в мокрой капе и все дюзы откиснут.Если вобще случай запущенный,то на капу укладываем салфетку смоченную пром. жидкостью или просто водой и на ночь оставляем,к утру все раскиснет.Не надо головку по несколько раз прочищать под ряд,это только слив чернил в канализацию.Прочистили один раз и все головку надо парковать пусть в капе ночь простоит и все будет отлично.Тоесть с полосатостью я думаю все понятно,чудес на свете не бывает.Каналы в СНПЧ должны быть герметичны,как только нарушилась герметизация сразу воздух полезет в трубку.Если это не устранить ,СНПЧ работать не будет,сразу ждите проблеммы.
Про установку чернильных емкостей здесь сказано уже много,могу только подтвердить,что банки нада ставить на 1.5-2см.выше чем сам принтер.А вот уровень чернил находиться где-то на уровне самих дюз,картриджи на голвке естественно находятся выше на свою высоту.Другими словами банки визуально ниже чем картриджи.Выше будете поднимать,чернила просто будут выливаться в капу,ниже,не хватит сил разряжения закачивть чернила.
По поводу чернил здесь много говорят,не могу ничего сказать,поскольку пользуюсь только InkTec,другие просто не использов
ал.Но думаю, что когда люди кричат,
надо чернила поменять,это просто от не знания причин проблеммы.А вдруг чернила поменяю и все станет нормально.Чернила мне кажется надо менять если неустраивает цветопередача,и то только когда даже настройка цветового профиля, не решает вопросы цветопередачи.
А так СНПЧ нормальна штука,надо немножко почитать что пишут люди,сделать выводы и правильный выбор.Немножко приобретается опыт,а потом все проблеммы кажутся просто смешными.
Я пробежался по форуму и вижу, естественную картину,одни и те же вопросы и постоянные призывы и пояснения модераторов о внимательном чтении постов и так далее.На форуме действительно есть все ответы и все проблеммы приверженцев СНПЧ.
Сразу скажу,что меня побудило написать этот пост.Я точно также как и все, проходил все стадии связанные с СНПЧ,что это такое,как это работает,покупать или самому изготовить,как настроить и так далее.Теперь,когда у меня за плечами срок эксплуатации СНПЧ 1.5 года,я могу сделать определенные выводы, и помочь людям по меньшей мере меньше иметь головной боли.
Сразу скажу,что в результате изучения этой темы принял решение,купить СНПЧ уже готовый а не изготавливать самостоятельно.Я покупал у Московских ребят,поскольку мне удобнее было,чем в РЕСЕТТЕРЕ на Украине.Меня убедили,и это оказалось правильным,что надо брать СНПЧ на основе картриджей,тоесть они по геометрии точно как родные картриджи.В полном комплекте имеются также,емкости (танки)с гидродонорами.Весь крепеж под вашу модель и так далее.Вот теперь я хочу остановиться и озвучить вопрос.Каждый кто хочет ставить это устройство,должен задать себе вопрос,зачем я это делаю.Если преследуется цель, экономная печать с минимальной головной болью это одно решение,если хочется просто поконструировать (сделай сам) это дру
гое решение.В случае саостоятельного изготовления надо быть готовым к проблеммам.
Первое на что жалуются,это полосатость.Это результат наличия микропузырьков воздуха в чернилах,кот. образуются как в миксере, в результате постоянного двожения головки.Для предотвращения этого существуют как раз картриджи,причем родные лучше всего.И так понятно,головке всеравно каким образом вы доставите ей чернила,оно должно быть без пузырьков и давление в ней должно быть соотвтствующее.Другими словами если система будет не герметична чернила могут просто вытекать через дюзы, попадая при этом в соседние.Это может выражаться в изменении цветов.Например принтер постоял ночь,вытекал ченый цвет,при этом он заполнил капу и черный попал в синие дюзы,вот теперь синий у вас станет с земльным оттенком,почти серым.В этом случае надо промыть головку по синему каналу.Все эти колбы самодельные со шприцов, и прочей утвари, не решают проблеммы взбития воздуха в чернилах ,хотя и некоторые заполняют их порол
оном.Другая причина,это подсыхание некоторых дюз.Вот мой R220,требует один раз в неделю,сделать хотябы тест дюз или что нибудь распечатать.Тест практически не требует расхода ч
ернил,поэтому здесь только лень все
определяет и занятость.Если дюзы прихватило,ничего страшного,тест сделали и откл. принтер,головка запаркуется,постоит в мокрой капе и все дюзы откиснут.Если вобще случай запущенный,то на капу укладываем салфетку смоченную пром. жидкостью или просто водой и на ночь оставляем,к утру все раскиснет.Не надо головку по несколько раз прочищать под ряд,это только слив чернил в канализацию.Прочистили один раз и все головку надо парковать пусть в капе ночь простоит и все будет отлично.Тоесть с полосатостью я думаю все понятно,чудес на свете не бывает.Каналы в СНПЧ должны быть герметичны,как только нарушилась герметизация сразу воздух полезет в трубку.Если это не устранить ,СНПЧ работать не будет,сразу ждите проблеммы.
Про установку чернильных емкостей здесь сказано уже много,могу только подтвердить,что банки нада ставить на 1.5-2см.выше чем сам принтер.А вот уровень чернил находиться где-то на уровне самих дюз,картриджи на голвке естественно находятся выше на свою высоту.Другими словами банки визуально ниже чем картриджи.Выше будете поднимать,чернила просто будут выливаться в капу,ниже,не хватит сил разряжения закачивть чернила.
По поводу чернил здесь много говорят,не могу ничего сказать,поскольку пользуюсь только InkTec,другие просто не использов
ал.Но думаю, что когда люди кричат,
надо чернила поменять,это просто от не знания причин проблеммы.А вдруг чернила поменяю и все станет нормально.Чернила мне кажется надо менять если неустраивает цветопередача,и то только когда даже настройка цветового профиля, не решает вопросы цветопередачи.
А так СНПЧ нормальна штука,надо немножко почитать что пишут люди,сделать выводы и правильный выбор.Немножко приобретается опыт,а потом все проблеммы кажутся просто смешными.
| Сообщение #791 Отправлено 25 апреля 2008 - 11:41
Nikolay13 (25th April 2008 - 12:23 PM) писал:
Меня убедили,и это оказалось правильным,что надо брать СНПЧ на основе картриджей,тоесть они по геометрии точно как родные картриджи.
Либо вам попалась образцовая картриджная китайская СНПЧ либо вы наивный человек. Форум пестрит сообщениями типа "купил картриджную СНПЧ, не определяются чмпы". В ответ стандартный совет "защелкнуть до упора, придавить, отпустить и т.д. и т.п.". Справедливости ради надо отметить что с планками иногда случается аналогичная проблема- не встает как положено.
Nikolay13 (25th April 2008 - 12:23 PM) писал:
...Для предотвращения этого существуют как раз картриджи...
.Все эти колбы самодельные со шприцов, и прочей утвари, не решают проблеммы взбития воздуха в чернилах ,хотя и некоторые заполняют их порол
.Все эти колбы самодельные со шприцов, и прочей утвари, не решают проблеммы взбития воздуха в чернилах ,хотя и некоторые заполняют их порол
Не хочется в очередной раз устраивать дебаты на тему "картриджи или капсулы", но вы для начала поэксплуатируйте и ту и ту систему а потом делайте выводы.
Нормально установленная и отрегулированная капсульная СНПЧ работает ГОДАМИ, требуя только периодического ТО принтера и доливки чернил в емкости-доноры.
Личные принтеры - ситуативная коллекция из Epson R220+СНПЧ Resetters, Epson C42SX, Epson 1160 (A3), Epson CX3200
| Сообщение #792 Отправлено 25 апреля 2008 - 12:03
Tack (25th April 2008 - 01:41 PM) писал:
Нормально установленная и отрегулированная капсульная СНПЧ работает ГОДАМИ, требуя только периодического ТО принтера и доливки чернил в емкости-доноры.
То же относится и к картриджной СНПЧ, если она сделана по людски. Есть одна фирма китайская, делает приличные СНПЧ.
Так что каждому свое!
RX690 + ДЗК + Hameleon ER270, T50 + Hameleon ER270 + ДЗК, T27 + ДЗК + Hameleon ER270 (4 цвета), Canon 6540 + Hameleon PGI450, PGI425/426
i1 PRO
i1 PRO
| Сообщение #793 Отправлено 25 апреля 2008 - 16:58
Так ить...устал повторять...каждый сам себе выбирает,
что ему нравиться\лучше\удобней\доступней и т.д... критерии-то, разные у всех при выборе.
что ему нравиться\лучше\удобней\доступней и т.д... критерии-то, разные у всех при выборе.
Самый идеальный и надёжный принтер...фломастеры.
| Сообщение #794 Отправлено 26 апреля 2008 - 16:46
несогласен (насчет BMW и Mercedes). Да и насчет СНПЧ тоже. У многих моих друзей стоят картриджные СНПЧ, и все прекрасно работает, и не хуже чем у Ресетерсов, в отличае от меня они не балансировали систему, и все ок (и денег у них хватало и на то и на другое) Как по мне-более симпатичны кртриджные СНПЧ, но поскольку я взял R290 в ноябре, у меня с ними не поладилось, две сменил (сейчас думаю все было бы более мение). Поэтому, отмучившесь 1 мес. с СНПЧ от ресетерс, я наконец как 3 мес. счастливо ей пользуюсь.
| Сообщение #795 Отправлено 26 апреля 2008 - 17:38
Nikolay13 (25th April 2008 - 01:23 PM) писал:
Для тех, кто собирается ставить СНПЧ....
Николай, чисто дружеский совет: не стоит графоманить в первых своих постах.
Скажите кратко, в двух строках. И люди к Вам потянутся.
.................
Мой первый пост на "конфе" ж. Радио звучал примерно так:
"Кто пробовал печатать фотошаблон на струйном принтере?"
С тех пор прошло почти десять лет.
На многих форумах люди решают поставленную задачу. :)
Написанное выше - личное мнение писателя.
| Сообщение #796 Отправлено 26 апреля 2008 - 20:15
Последние посты, касающиеся лексусов, мэрсов и бмв - канули в лету.
Любителей потрепаться прошу (пока прошу) в курилку.
Касается romanM и др. принимающих участие в обсуждении автомобилей и тещ в этой теме.
Любителей потрепаться прошу (пока прошу) в курилку.
Касается romanM и др. принимающих участие в обсуждении автомобилей и тещ в этой теме.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.
| Сообщение #797 Отправлено 27 апреля 2008 - 14:27
Для ЮХа.Я не собирался здесь графоманить,тем более всегда найдуться люди которые как Вы, просто попытаються показать как они здесь долго живут, на этом форуме,хотя для многих это еще ничего не значит.Если быть точным,то я просто давненько здесь небыл, и по случаю утери пароля зарегистрировался еще раз.И только по причине прихода новых людей в эту тему,как я когда-то,был написан мною пост.И им нравоучение никчему,скорее всего им нужен просто совет и чей-то опыт.Человек у которого на форуме 5 тысяч постов как правило модератор,и то что я пишу он знает в тысячу раз лучше меня.Но отвечать ему на одни и те же вопросы просто уже в лом.Поэтому я и написал как человек из той среды которые только принимают решение о покупке СНПЧ, или только начали его эксплуатировать.А не на каждом форуме я вам скажу,модераторы ведут себя адекватно,просто удаляют посты и рассказывают,что человек не так сидит не так свистит(это с анекдота кстати слова).Люди берут и просту уходят на другие ресурсы,где к ним уважительно относятся.Ну что делать,если задача РЕСЕТТЕРА продать людям побольше СНПЧ(естественное желание),поэтому конечно появляются проблеммы у людей чисто технические.И уж будьте добры их послушать,
и ответить на одни и те же вопросы в тысячный раз.Я вобще, ничего плохого не хотел сказать о старожилах и модераторах этого форума,все просто отличные ребята(я по ответам сужу).Но то
что мне не понравилось как человек написал,я ему конкретно и отвечаю.Кстати еще раз почитайте мой пост внимательно, я нигде не утверждал что капсюльная СНПЧ хуже,я только честно рассказал о своем опыте и о том,что мне рекомендовали,вот и все.И общий смысл, если уж не всем понятно,СНПЧ нормальная система,и что лучше купить уже готовую а кто уверен в своих знаниях и умении может сотворить ее сам.Что не так,я же не продаю их, и ни к чему не призываю.Какие мы всетаки разные и порою очень странные.А может я действительно чего-то не понимаю.
и ответить на одни и те же вопросы в тысячный раз.Я вобще, ничего плохого не хотел сказать о старожилах и модераторах этого форума,все просто отличные ребята(я по ответам сужу).Но то
что мне не понравилось как человек написал,я ему конкретно и отвечаю.Кстати еще раз почитайте мой пост внимательно, я нигде не утверждал что капсюльная СНПЧ хуже,я только честно рассказал о своем опыте и о том,что мне рекомендовали,вот и все.И общий смысл, если уж не всем понятно,СНПЧ нормальная система,и что лучше купить уже готовую а кто уверен в своих знаниях и умении может сотворить ее сам.Что не так,я же не продаю их, и ни к чему не призываю.Какие мы всетаки разные и порою очень странные.А может я действительно чего-то не понимаю.
| Сообщение #798 Отправлено 28 апреля 2008 - 11:07
Я лично не читаю сообщений более 4-х строк, и я такой не один, сформулируйте покороче, если хотите получить конкретный ответ!
Сообщение очень хорошее и правильное, и такие нужно в библиотеку помещать и указывать адрес для новичков!
Nikolay13 (25th April 2008 - 12:23 PM) писал:
Для тех, кто собирается ставить СНПЧ,кто поставил и особенно собирающихся самостоятельно его изготовить.
Сообщение очень хорошее и правильное, и такие нужно в библиотеку помещать и указывать адрес для новичков!
Делаю СНПЧ на всё, что в руки попадает, и это работает!
| Сообщение #799 Отправлено 28 апреля 2008 - 13:08
Николай, все хорошо, но есть просьба - проверяйте текст хотя бы в Ворде на предмет правильности написания. Трудно читать такие сообщения. Устаешь мысленно исправлять ошибки и появляется желание не читать до конца. Это элемент уважения тех, для кого вы написали пост.
Все ответы здесь-> : FAQ по Epson, FAQ по Canon , FAQ по СНПЧ, принтерам, чернилам , Ликбез , Рубрикатор Форума
Важно: Пользуемся Поиском по Форуму , не нашли - спросите сами -> Как задать вопрос, чтобы получить на него ответ
ОТЗЫВЫ наших покупателей о продукции RESETTERS-SuperPrint
Важно: Пользуемся Поиском по Форуму , не нашли - спросите сами -> Как задать вопрос, чтобы получить на него ответ
ОТЗЫВЫ наших покупателей о продукции RESETTERS-SuperPrint
| Сообщение #800 Отправлено 29 апреля 2008 - 09:59
to homosapiens
Возможно выборочное сгорание дюз на головке. Все контакты шлейфа (т.е. микрошлейфа между контроллером ПГ и самой "пластиной" головы) открытые, и при попадании на них жидкости либо вообще горит контроллер, либо перестают работать отдельные пьезоэлементы, обычно группами. Тут уже никакая промывка не поможет :(. У меня была такая голова, после её разбора убедился что эти контакты "съедены" электролизом.
Возможно выборочное сгорание дюз на головке. Все контакты шлейфа (т.е. микрошлейфа между контроллером ПГ и самой "пластиной" головы) открытые, и при попадании на них жидкости либо вообще горит контроллер, либо перестают работать отдельные пьезоэлементы, обычно группами. Тут уже никакая промывка не поможет :(. У меня была такая голова, после её разбора убедился что эти контакты "съедены" электролизом.
Обращаем внимание, что существенная часть графических материалов форума была утеряна на бесплатных хостингах. Все идеи и выводы принадлежат авторам сообщений, а не владельцам форумов..