• Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Борьба с полосами Как я поборол полосность

|    Сообщение #261 Отправлено 14 ноября 2006 - 17:30   Episode

Achtung! (Nov 14 2006, 05:58 PM) писал:

Скорее всего у тебя где-то пережата синяя трубка шлейфа, посмотри внимательнее в районе выхода из доноров да и весь шлейф тоже

В дополнение:
- либо низкий уровень чернил - высокое разрежение
- либо забит фильтр на циане - пропускная способность фильтра упала
в любом случае - это признаки "чернильного голодания" ПГ.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #262 Отправлено 14 ноября 2006 - 18:39   Lazzy

Только 2 причины.
1. В дюзах застряла макроструктура (соринка).
2. Дюза безнадёжно испорчена макроструктурой (нарушена геометрия).
В первом случае возможно поможет метод промывки отсосом шприцом - во втором - только замена ПГ.
Местный юморист

|    Сообщение #263 Отправлено 15 ноября 2006 - 09:04   armour

Lazzy[B]
Принято.
Принтер БЫВШИЙ мой, продан фирме уже как полтора года, так что...
Надо все-таки попробовать промыть.
Спасибо всем....
Еpson R200 + СНПЧ (на шприцах)+Ink Mate

|    Сообщение #264 Отправлено 15 ноября 2006 - 09:21   Lazzy

Цитата

Allex Отправлено: Nov 9 2006, 01:33 AM
Делаю тест. выпавшие при печати дюзы так и остаются выпавшими.

Цитата

QUOTE (Achtung! @ Nov 14 2006, 05:58 PM)
Скорее всего у тебя где-то пережата синяя трубка шлейфа, посмотри внимательнее в районе выхода из доноров да и весь шлейф тоже 

В дополнение:
- либо низкий уровень чернил - высокое разрежение
- либо забит фильтр на циане - пропускная способность фильтра упала
в любом случае - это признаки "чернильного голодания" ПГ.

Объясните автору (ну и мне заодно), как выпадение конкретных, а не случайных, дюз связано с чернильным "голоданием"? Типа, одних дюз ПГ кормит, а других держит на голодном пайке из-за недостатка в ней чернил? Такая интеллектуальная ПГ? :o
Местный юморист

|    Сообщение #265 Отправлено 15 ноября 2006 - 09:37   Episode

Объясняю автору, т.е. Allex, и вам, Lazzy.
Предыстория:

Allex (Nov 9 2006, 01:33 AM) писал:

Симптомы:
1. Делаю тест, все ОК.
2. Печатаю А4 со 100% заливкой циана в режиме "нормальное качество" или изображение с большим количеством синего.
Примерно 1/3 листа получаются хорошо, далее появляются пробои. В конце страницы не печатают уже 2-3 дюзы в разных местах.
3. Жду 15 минут. Делаю тест. выпавшие при печати дюзы так и остаются выпавшими.
4. Делаю штатную прочистку. Сразу делаю тест дюз - все ок.

Ответ от Achtung!:

Achtung! (Nov 14 2006, 05:58 PM) писал:

Скорее всего у тебя где-то пережата синяя трубка шлейфа, посмотри внимательнее в районе выхода из доноров да и весь шлейф тоже

Мое дополнение к ответу Achtung! адресованное Allex:

Episode (Nov 14 2006, 06:29 PM) писал:

В дополнение:
- либо низкий уровень чернил - высокое разрежение
- либо забит фильтр на циане - пропускная способность фильтра упала
в любом случае - это признаки "чернильного голодания" ПГ.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #266 Отправлено 15 ноября 2006 - 13:39   Lazzy

Цитата

Episode Дата Nov 15 2006, 10:37 AM
Объясняю автору, т.е. Allex, и вам, Lazzy.

И, где оно, объяснение?
Местный юморист

|    Сообщение #267 Отправлено 16 ноября 2006 - 21:27   Allex

Всем спасибо за советы!
К сожалению проблему так и не решил(((
Фильтр поменял (поставил сеточку от капельницы), шлейф проверил - перегибов и деформаций нет.
Еще обнаружил, что начинает полосить даже при отключенном гидродоноре.
Видимо дело все-таки в шлейфе или в соединениях((
Или ...может в чернилах :unsure:

|    Сообщение #268 Отправлено 16 ноября 2006 - 23:30   Episode

Allex, смотри, как одна фраза может кардинально изменить всю ситуацию.
Я так понял, что ты дополнил свой пост на предыдущей странице, но не поставил отметку о редактировании. Зря. Именно это и является поворотом в сторону успешного решения проблемы.
Теперь по существу.
Изначально, у твоего принтера были все симптомы "чернильного голодания", несмотря на все попытки Lazzy убедить нас в "интеллектуальности ПГ":

Цитата

Типа, одних дюз ПГ кормит, а других держит на голодном пайке из-за недостатка в ней чернил? Такая интеллектуальная ПГ?

но небыло 100% уверенности, т.к. ты изначально не дал достоверную информацию о проблеме.
Теперь, твои действия должны быть следующими:
- любыми доступными тебе способами ты должен добиться одинаковой работы всех 4-х доноров, а не

Цитата

ТРИ донора из 4-х пропускали воздух.
и

Цитата

Еще обнаружил, что начинает полосить даже при отключенном гидродоноре.
Т.е. либо все 4 герметичны, либо все 4 не герметичны. (первое предпочтительнее)
- после выполнения предыдущего пункта (надеюсь в сторону герметичности) необходимо установить доноры так, что-бы их нижняя часть, дно, была на 2см. ниже выхода бумаги из принтера.
- убедится в правильности заправки капсул (в правильности заправки доноров мы уже не сомневаемся, надеюсь в воздушном отсеке чернил нет), сделать усиленную прочистку, и можно сразу печатать столько листов с полной заливкой, сколько влезет в подающий лоток.

Если ты решишь что разгерметизировать доноры тебе легче, чем герметизировать, тогда нужно сделать все с точностью до наоборот. Т.е. установить доноры так, чтобы уровень чернил в них был на 2см. ниже уровня выхода бумаги с принтера. Но имей ввиду, что ты получишь обычные банки, в которыех нужно будет постоянно держать один уровень чернил. Я тебе не советую этого делать.

И в заключение.
Если бы эта фраза:

Цитата

После появления первых полос при печати, заметно меняются синие оттенки в сторону красных...
Если открыть белый клапан в банке (тобиш отключить гидродонор) полосы не появляются...

прозвучала своевременно, то ты уже давно печатал нормально.

2 All
Я не только думаю, я убежден, и знаю наверняка, что 9 из 10 пользователей форума не читают правила. В правилах сказано, что чем больше вы предоставите информации по своей проблеме, тем быстрее вы получите правильную схему действий для решения этой проблемы. Любая, даже самая незначительная для вас деталь может иметь решающее значение.
Задумайтесь, в том числе и тот, кто мне это написал, как можно помочь человеку, который описывает свою проблему так (дословно):

Цитата

помоги плиз вчера все было клево а сегодня принтер както хреново печатал атеперь не печатает вобще

Что можно ответить? :-X
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #269 Отправлено 17 ноября 2006 - 00:03   Allex

Спасибо, Episode!!
Герметичность доноров я восстановил сразу после обнаружения дефектов. Все четыре в данный момент герметичны. Чернил в воздушных отсеках нет.
С высотой доноров я тоже кспериментировал. Никакого эффекта. Попробую еще раз. :unsure:

|    Сообщение #270 Отправлено 17 ноября 2006 - 00:20   Episode

Allex (Nov 17 2006, 01:03 AM) писал:

С высотой доноров я тоже кспериментировал. Никакого эффекта. Попробую еще раз.

Попробуй именно так как я говорил, т.е. дно донора на 2 см. ниже выхода бумаги, прочистка (если не хочешь после этого ждать, тогда усиленная прочистка). Нужно время, чтобы давление выровнялось, или делаем это усиленной прочисткой.
Сделай тест. Если все дюзы на месте - печатай 100% заливку А4. Еще раз проверь дюзы.

з.ы. если не поможет - бум копать глубже... готовся (готовь лопату) :)
з.з.ы. как герметизировал доноры?
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #271 Отправлено 17 ноября 2006 - 09:43   Lazzy

Цитата

Episode Дата Nov 17 2006, 01:20 AM
Нужно время, чтобы давление выровнялось, или делаем это усиленной прочисткой.

Я давно уже сгораю от любопытства, каков же механизм выравнивания давления и каково оно? Почему об этом авторы умалчивают? Неужели со времён Паскаля появилось в физике сообщающихся сосудов что-то новое? Мой школьный уровень подсказывает, что максимальное давление чернил на выходе из дюз равно высоте чернильного столба в картридже или около 50 мм. Поэтому оптимальное давление на которое рассчитана ПГ - это уполовиненное значение, а именно +25 мм.
То, что Episode предпочитает -20 мм - это эмпипически подобранная величина для его принтера, СНПЧ и чернил и не доллжно быть универсалом, что и подтверждают многочисленные высказывания наподобии

Цитата

Allex Дата Nov 17 2006, 01:03 AM
С высотой доноров я тоже кспериментировал. Никакого эффекта.
Местный юморист

|    Сообщение #272 Отправлено 17 ноября 2006 - 11:39   Episode

Lazzy, а -20 и не есть универсал.
Если вы заметили, то для моделей принтеров с которыми у меня небыло возможности экспериментировать, я рекомендую от условного нуля (уровень дюз) и до плоскости на которой стит принтер, а в данном случае такая высота подобрана опытным путем, хоть и не является эталоном.
Еще обращаю ваше внимание на то, как обычно юзеры подымают/опускаю доноры:
поднял(или опустил) - и сразу тест дюз. Ес-но в таком случае результата не будет. Нужно время или работа помпы.
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #273 Отправлено 17 ноября 2006 - 16:19   Меня дразнят ЮХа

Мой школьный уровень знаний не помогает вспомнить иного, кроме дебильного примера применения сосуда Мариотта в качестве автопоилки для домашней птицы.
Реальности применения сабжа в деле принтерной печати показывают, что идеальная модель сильно глючит. Глюки зависят (ИМХО) от вязкости конкретных чернил, диаметра выходного отверстия подачи, диаметра шлейфа, наличия и пропускной способности фильтров в системе.
Т.е. (ИМХО) мы начинаем иметь дело с капилярным эфектом и поверхностным натяжением жидкости и эти параметры начинают играть существенную роль.
Тут уже каждый должен решать про уровень. Выше уровень - выше давление в системе. Ниже уровень - "пъезонасосы" ПГ не смогут обеспечить точный и полный плевок чернил на бумагу.

|    Сообщение #274 Отправлено 17 ноября 2006 - 20:38   Achtung!

2 Lazzy. Вы пишете:

Цитата

Мой школьный уровень подсказывает, что максимальное давление чернил на выходе из дюз равно высоте чернильного столба в картридже или около 50 мм. Поэтому оптимальное давление на которое рассчитана ПГ - это уполовиненное значение, а именно +25 мм.

Как-то ради интереса разобрал картридж от своего С87. Ничего особо интересного внутри не увидел, но вот выравнивающий клапан (тот, который под круглой крышкой сбоку) очень удивил. Кстати, устройство картриджа таково, что столб чернил в 50 мм никак не может давить на ПГ, даже если бы вышеупомянутого клапана там не было. В исходном состоянии этот клапан перекрывает поток чернил к ПГ, открываться он начинает только тогда, когда в промежутке между клапаном и ПГ образуется разрежение (!!!), т. е. выходит, что ПГ рассчитана на давление чернил на входе в нее равному атмосферному или даже чуть ниже
Не кантовать. При пожаре выносить первым.

|    Сообщение #275 Отправлено 17 ноября 2006 - 20:51   ЮХа

Разбирал фирменные картриджи. Последний - для принтера 870.
Никаких клапанов не обнаружил.
Это наверное поддельные картриджи?
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #276 Отправлено 17 ноября 2006 - 21:38   Achtung!

2 ЮХа.
Два минуса: не видел картриджа от 870-го и нет цифровика, шоб фотку выложить, попробую объяснить "на пальцах" (поймите правильно!) Напомню, речь идет об оригинальных картриджах для С87. Смотрим на потроха картриджа со стороны снятой пленки под съемной боковой крышкой. От выходного обратного клапана вверх идет круглый канал, он "упирается" в круглое образование диаметром сантиметра полтора. Это и есть корпус выравнивающего клапана. Чтоб добраться до самого клапана с дугого бока картриджа (где воздушный фильтр) расковыряйте пластик и выньте сначала крышку клапана, а затем и сам силиконовый клапан с пружиной
Не кантовать. При пожаре выносить первым.

|    Сообщение #277 Отправлено 18 ноября 2006 - 02:56   Episode

ЮХа (Nov 17 2006, 09:51 PM) писал:

Никаких клапанов не обнаружил.

В картриджах 870-го поролон (если мне не изменяет память)
Попробуй разобрать картридж с 220-го.
а как же те фотки разобранного картриджа и клапана, что я выкладывал...
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #278 Отправлено 18 ноября 2006 - 12:55   Lazzy

Цитата

Episode Дата Nov 18 2006, 03:56 AM
В картриджах 870-го поролон (если мне не изменяет память)

Совершенно верно. И в 890 и 1270 и 1290.

Цитата

Achtung! Дата Nov 17 2006, 09:38 PM
От выходного обратного клапана вверх идет круглый канал, он "упирается" в круглое образование диаметром сантиметра полтора. Это и есть корпус выравнивающего клапана.

Разрешите узнать, отчего Вы решили, что данный клапан выравнивает давление? Может быть Вы производили какие-нибудь измерения, или, на худой конец, эксперименты?
Местный юморист

|    Сообщение #279 Отправлено 18 ноября 2006 - 15:54   Achtung!

Я неправильно выразился, конечно это не выравнивающий клапан. Это просто редуктор давления. Конечно говорить бездоказательно, не имея практического обоснования, не очень приятно, но гидравлика - одна из моих профессий и я на 100% уверен, что давление после этого клапана как минимум, равно атмосферному (ИМХО - оно ниже). Измерить и знать его величину было бы нелишним, тока организовать сей эксперимент непросто, да еще и нечем мерить
Не кантовать. При пожаре выносить первым.

|    Сообщение #280 Отправлено 18 ноября 2006 - 16:49   ЮХа

Простите, я выскажу своё личное мнение на сегодняшний день: клапаны в пластиковых картриджах на основе пружинок и шариков - ФИКЦИЯ. Это конечно не относится к клапанам, которые закрывают отток чернил при снятии картриджа. Хотя, при определённом навыке и этот сабж лишний.
Написанное выше - личное мнение писателя.