• 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Артефакты на градиенте

|    Сообщение #1 Отправлено 14 апреля 2007 - 11:26   DAngel333

r220, снпч Resetters капсульная.

Печатаю для пробы градиент - на нем отчетливо видны 2 странные полосы:

1. в желтом - отчетливая оранжевая полоса, при переходе с красного в желный. Я понимаю шо там и должен быть оранжевый, но уж слишком сильно он выделяется...

2. в красном - отчетливая полоса, как будто черным или синим набрызгано... Это, думаю, совсем непорядок :(

фото прилагается... Сканера нет - пришлось фотиком щелкать, а на снимках не так отчетливо :( но заметно....

Очень бы хотелось избавиться от второго дефекта, а то красный из этого диаппазона на фото неестественным выгшлядит - с серо-синими вкраплениями... :(

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: post-2-1176542788.jpg

|    Сообщение #2 Отправлено 14 апреля 2007 - 11:28   Episode

Вполне нормальное явление, ИМХО.
А если спечатать серый градиент, как он выглядит?
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #3 Отправлено 14 апреля 2007 - 11:30   ЮХа

Если тест дюз нормален, то подобные проблемы можно решить только профилированием. Явная нелинейность.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #4 Отправлено 14 апреля 2007 - 12:04   DAngel333

Черный-Белый градиент в норме. Еслть ессна некоторая зеленоватость в серых тонах, но как я понял - это нормальное явление?

|    Сообщение #5 Отправлено 14 апреля 2007 - 12:37   Episode

Нет. Серый должен быть серым.
С полной ответственностью могу заявить, что на R200-220 можно добиться идеального серого по всей шкале. Эти принтеры способны на такой результат.
Все-же, хотелось бы взглянуть на шкалу.
Посмотрите пост ЮХи еще раз (выше).
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #6 Отправлено 14 апреля 2007 - 14:37   ЮХа

Про полосы при печати градиентных заливок можно почитать в теме профилирования. Юра писал об этом. Ищите по CDR.
Собственно, это очень строгий тест. Для большинства применений - совершенно бесполезный. Печать "цветового круга" на минилабе МИНОЛТА (90 т. баксов) показывет, что нелинейность присутствует.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #7 Отправлено 14 апреля 2007 - 20:35   DAngel333

Млин... народ... короче - за нас давно все решено.. :) Я такого рез-та не ожидал даже...

Все просто ведь... и тут об этом вроде как говорили...
1. АдобГамма - калибруем монитор.
2. С сайта ломонда берем профиль под бумагу и доку.
3. Точно следуя ентой доке печатаем из фотошопа.
4. Пьем пиво/вотку/др. созерцая полученное, и ругаемся матом в свой адрес - почему раньше енто не сделали...

В понедельник доберусь до сканера, выложу 3 отпечатка градиента - изначальный артефактный, из фотошопа без профиля пемный ужасно и профилированный очень сильно похожий на то шо на мониторе.

|    Сообщение #8 Отправлено 14 апреля 2007 - 20:52   Episode

DAngel333
Улыбнул :)
Если бы твоя тема была создана в соответствующей ветке, после ее прочтения, то наверняка такого открытия не состоялось бы.
ИМХО.

Да и темы, наверное, небыло бы...
Нас помнят, пока мы мешаем другим.

|    Сообщение #9 Отправлено 14 апреля 2007 - 20:55   ЮХа

1. как известно, "АдобГамма" не самый лучший инструментарий калибровки монитора, хотя для начинающих подойдёт.
2. Качать профили тоже можно. Для начинающих.
3. Водку-пиво можно пить и без первых двух пунктов.
4. читаем форум (этот и другие) и (печатая) начинаем понимать, что ничего не может быть прекрасней, как рассказы о том , что печатая из фотошопа с откалиброванным адобегаммой монитором и скаченными профилями от ломонда можно получить.... прекрасный отпечаток! :)
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #10 Отправлено 14 апреля 2007 - 21:12   DAngel333

ЮХа (14.04.2007 - 20:55) писал:

1. как известно, "АдобГамма" не самый лучший инструментарий калибровки монитора, хотя для начинающих подойдёт.
2. Качать профили тоже можно. Для начинающих.
3. Водку-пиво можно пить и без первых двух пунктов.
4. читаем форум (этот и другие) и (печатая) начинаем понимать, что ничего не может быть прекрасней, как рассказы о том , что печатая из фотошопа с откалиброванным адобегаммой монитором и скаченными профилями от ломонда можно получить.... прекрасный отпечаток! :)

1. Для человека, который только начал ентим заниматься пока думаю можно остановиться и на ентом.
2. Аналогично 1.
3. После ентого появляется еще один Повод :)
4. По сравнению с тем шо было до этого - рез-т прекрасный. Но естественно есть к чему стремиться :)

|    Сообщение #11 Отправлено 14 апреля 2007 - 21:37   ЮХа

Успехов! :)
Иногда печать градиентов и серых шкал напрягает. Лучше печатать фотографии. :)
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #12 Отправлено 14 апреля 2007 - 21:46   Nazaroff

Можно и мне высказать мнение? :)
1. Монитор откалибровал с помощью Pantone ColorVision Spyder 2 Pro - мне нравится. Цвета стали более естественными. Белый цвет стал белым, без зеленоватого оттенка.
2. Я сделал проще. Нарисовал в CorelDraw прямоугольник размером 2смХ21см и залил его градиентом от черного до белого. Затем печатал этот прямоугольник с разными установками бумаги в драйвере принтера, смещая прямоугольник каждый раз вниз на 2 см (на его высоту). Экспериментировал на С87+, чернилах Ink-Tec и бумаге Lomond Glossy/Matte 220, на глянцевой стороне, в драйвере ставил режим Наилучшее фото. Наиболее естественный серый цвет получился при установке Epson Premium Glossy + PhotoEnhance. Теперь печатаю с этими установками :)
3. Согласен, что повод для этого мероприятия особо не нужен - нужно желание, точнее, настроение. И хорошая компания ;)
4. У каждого свои представления о прекрасном. 99,(9)% пользователей работают на неоткалиброванных мониторах и печатают на неоткалиброванных принтерах, при этом довольны результатом. Это мы тут заелись... :)
895,1290,R1800,C87+,HP3800dtn,HP4600dn,HP2550l,HP1050c,KM-C850D,KM-1635,KIP2710 и много чего еще :)

|    Сообщение #13 Отправлено 15 апреля 2007 - 10:51   ЮХа

Отличный пост! :)
Все же замечание: монитор является ... гм... визуальным средством отображения информации. Откалиброван он или нет - дело десятое. Если фотокамера (к примеру) правильно записала значения белого, чёрного и серого в файл, а принтер корректно перенёс эти значения на бумагу, то монитор-то нам не нужен вообще.
Написанное выше - личное мнение писателя.

|    Сообщение #14 Отправлено 17 апреля 2007 - 02:49   Digital

Nazaroff (14.04.2007 - 21:46) писал:

Экспериментировал на С87+, чернилах Ink-Tec и бумаге Lomond Glossy/Matte 220, на глянцевой стороне...

И каким образом пигмент печатает на глянцевой Ломондовской бумаге?
Epson C87, R270, R290, R1800, R2400, 9800, Xerox 6300, Ideal 1038, FGK 336s и многое другое...

|    Сообщение #15 Отправлено 17 апреля 2007 - 07:54   Димка_Дзержинск

DAngel333 (14.04.2007 - 20:35) писал:

2. С сайта ломонда берем профиль под бумагу и доку.

Я со своим R220 не в захвате от профиля Lomonda (для оригинальных чернил, других я там не нашел), печатал тогда еще на оригинальных чернилах...
После установки СНПЧ и чернил Е50 от ВВМ поставил и ВВМ-овские профили, но для ВВМовской бумаги, этот профиль даже на глянце Ломонде отлично пропечатал, пробовал на бумаге глянец Acme - тоже отлично.
На профиле ВВМ Е50 для Ломонда по моему мнению очень узкий участок синего на цветном градиенте, а для ВВМ - все участки равны и фото получаются более естественные.
Эх... знать бы ответы на все эти вопросы :-)

|    Сообщение #16 Отправлено 17 апреля 2007 - 13:38   serkun

Digital (17.04.2007 - 03:49) писал:

И каким образом пигмент печатает на глянцевой Ломондовской бумаге?

Не знаю, как у Nazaroff-а, а у меня - х-ево: нелинейность, бронзинг, пятна какие-то, грязные на вид, диапазон яркости - хуже, чем на матовой. На матовой - совсем другое дело. Почти не вижу недостатков. Есть нелинейность на цветных градиентах, но на фотках обычно незаметно. На полуглянцевой и сатине - тоже вполне прилично. Бронзинг есть, но терпимый. Профилем убирается - уменьшением макс. плотности.
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007

|    Сообщение #17 Отправлено 17 апреля 2007 - 16:29   Nazaroff

2 Digital
На глянцево-матовом Ломонде 220 гр/м2 , на глянцевой стороне, печатает нормально. Меня качество полностью устраивает, за исключением того, что если сильно потереть фотку ногтем, то изображение стирается, сдирается, если сказать точнее. Ну, и на светлых участках изображениях (небо в основном) если сильно приглядываться, то виден растр. При помещении фоток в альбом все эти недостатки утрачиваются, т.к. в альбоме смотрят особо не вглядываясь в каждую точку, да и плюс ко всему в альбоме ведь фотки под тоненькой глянцевой пленочкой, которая как бы слегка сглаживает этот растр (не знаю, как сказать, но смысл, надеюсь, понятен).

На матовой бумаге, да, действительно, выглядит получше. По крайней мере на Ломонд Matte 180. Да и по стоимости выгоднее. :) Лист 10х15 получается около 80 коп, что совсем немного :)

Однако печатаю в основном на том, что есть. Когда на глянцевой, когда на матовой. А тут девушка вообще попросила фотки напечатать и дала фотобумагу HP Premium Plus Photopaper 280 гр/м2. Лист 10х15 стоит 8 рублей!... <_< Я как узнал, так обалдел просто. Посоветовал ей печатать в фотолабе по 4 руб. за фотку, доказав ей значительно высшее качество печати, значительно меньшее выцветание и т.д. и т.п.
895,1290,R1800,C87+,HP3800dtn,HP4600dn,HP2550l,HP1050c,KM-C850D,KM-1635,KIP2710 и много чего еще :)

|    Сообщение #18 Отправлено 17 апреля 2007 - 21:33   Димец

Nazaroff (14.04.2007 - 22:46) писал:

1. Монитор откалибровал с помощью Pantone ColorVision Spyder 2 Pro - мне нравится. Цвета стали более естественными. Белый цвет стал белым, без зеленоватого оттенка.
4. У каждого свои представления о прекрасном. 99,(9)% пользователей работают на неоткалиброванных мониторах и печатают на неоткалиброванных принтерах, при этом довольны результатом. Это мы тут заелись... :)

Очень я Вам завидую-наверное это искусство,когда помнишь что монитор до калибровки и профилирования был зеленоватым.Ведь после калибровки невозможно(?) проверить каким монитор был "до". :jokingly:
Качество в наше время-вообще понятие относительное(к сожалению),
но это,надеюсь скоро пройдёт. :thumbs up:
Только водка нас спасёт от падения с высот!

|    Сообщение #19 Отправлено 17 апреля 2007 - 21:48   serkun

Димец (17.04.2007 - 22:33) писал:

Очень я Вам завидую-наверное это искусство,когда помнишь что монитор до калибровки и профилирования был зеленоватым.
Это не искусство - это техника. Или ремесло. К тому же и посмотреть, что было раньше, и сравнить легко - выключить профиль все. Искусство - это все же несколько другое, ИМХО.

Nazaroff сказал:

Посоветовал ей печатать в фотолабе по 4 руб. за фотку, доказав ей значительно высшее качество печати
Вопросов больше нет. Если в фотолабе - "высшее качество", то...
R290+Resetters+InkTec E0005, C87+ Resetters+InkTec E0007

|    Сообщение #20 Отправлено 17 апреля 2007 - 22:30   Nazaroff

Все гораздо проще с калибровкой - программа сама показывает результат до и после, переключаясь с одного на другой щелчком мыши :)

2 serkun
Не совсем понял насчет " Вопросов больше нет. Если в фотолабе - "высшее качество", то...". ИМХО, в фотолабе качество полюбому выше, чем у С87+, на котором я печатал эти фотографии, да и выше, чем у струйных принтеров как класс вообще. И дело не только в профилях и идеальной цветопередаче. Дело в процессе изготовления. Фотолаб - это законченных хим.процесс, а не просто нанесение чернил (жидкости) на бумагу. Где-то фотки в нете были представлены с результатами тестирования - на окне разместили фотографии, напечатанные чернилами Epson на их же бумаге, чернилами Epson на Ломонде и отпечаток из фотолаба. Через 3 месяца от струйных осталась одна зелень, фотолабовские практически не пострадали (они выгорели совсем чуть-чуть, при том равномерно, а не какой-то цвет в отдельности)...

Плюс ко всему, не надо вырывать слова из общей фразы. Речь шла о том, что если человек покупает лист фотобумаги 10х15 за 8 рублей, то уж лучше отпечатать в фотолабе, где цена ниже в 2 раза (даже больше, ведь еще чернила приплюсуйте), а качество выше. Вот и считай :)
895,1290,R1800,C87+,HP3800dtn,HP4600dn,HP2550l,HP1050c,KM-C850D,KM-1635,KIP2710 и много чего еще :)