NEON-45 (Jan 6 2007, 05:59 PM) писал:

Ну блин это действительно делема. Ты уверен что бумага микропористая на 100%? На микропористых бумагах водянка себя так вести НЕ ДОЛЖНА! Такое ощющение что напечатано пигментом на дешёвой фотобумаге. Странно. Без трогания бумаги и пробования чернил на вкус вердикт выдать не могу.

NEON-45 - у меня идея - сдаётся мне что твоя проблема в чёрных чернилах. Попробуй напечатать без них и проверь - размажется ли отпечаток, если нет - то замени их.

bala (Jan 6 2007, 05:33 PM) писал:

2 bala
:drink:

В дискуссию не встреваю, потому как тема уже обсосана до нельзя, и опыты и эксперименты подтверждают только одно - бронзиг, каким принято его видеть :-[ это действительно свойства некоторых пигментных чернил отражать падающий свет, не зря используются глосси оптимизаторы.
Но в сабжевом случае - имеет место быть только перелив водянки.
Проверить легко - либо методом bala, либо мазнув по поверхности бумаги тампоном, едва смоченым чернилами, и капнув рядом с мазком солидную каплю чернил. Через несколько минут рассматривать под разными углами.
Впервые столкнулся с т.н. бронзингом на водянке, когда строил профиль для Инк-Мэйта и Ломонда. Все тени отдавали "бронзингом"
После профилирования - все прошло.
ЮХа пробовал печатать с моим профилем - тоже не обнаружил сабжа.
ИнкТэк - несколько другие чернила, но ведь неоднократно на форуме описаны способы избавления от "бронинга" подбором бумаги и профилированием.
А принцип "чем попало и на чем попало" для достижения хорошего результата не приемлем.
ИМХО.

Episode (Jan 6 2007, 07:00 PM) писал:

Несогласен. Где писалось о бронзинге на пигментных чернилах Ультрахром или Ультрахром К3? Где при печати этими чернилами используется Глосси оптимизатор? Правильный ответ - нигде..

Valeriy2008, прошу прощения за неточность.
Исправил свой предыдущий пост (добавил слово "некоторых")
:)

Episode
:drink:


Вообще по поводу пигментных чернил Интек.. Мое мнение и не только мое - Они полное г......

Ну вроде более-менее разобрался.

Первое:

Цитата

Подбором бумаги можно: если не пользовать микропористые, то все ок. Профилированием решить сабжевую проблему для чернил InkTec серии E0005 и бумаг типа Lomond SuperGlossy, Epson Premium Glossy, Lomond Satin мне не удалось. В сети тоже не встречал еще решивших проблему (форум Ixbt, ветка от представителя InkTec).

Второе:
В сабжевой картинке которая была выложена - никакого перелива быть не должно. Бронзинг не только в тенях, но и полутенях, тонах, полутонах. В светах нет. Профиль хоть и кривоват, делался сканером, но все плотности в норме. Есть профили со спектрофотметра для бумаги Epson Premium Glossy. На этой бумаге бронзинг есть, не зависимо от применения/не применения профиля, но чернила водой не смазываются. Фотку сделаю, да и на той, что по ссылке на предыдущей странице я говорил, что мыл фотографию, но ничего с нее не смылось.

Вывод:
1. Имеем странную несовместимость чернил серии E0005 c бумагами типа Lomond Super Glossy, Satin, SemiGlossy. Она проявляется в частичном смазывании чернил с поверхности глянца и его неравномерном блеске по всей поверхности отпечатка. При построении профиля не смог добится "почти серого" клина. Зелено-голубой оттенок не хочет просто так убираться.
2. Лучшая совместимость с бумагой Epson Premium Glossy: бронзинг также имеется в тенях, полутенях, тонах.В светах и частично полутонах нет. Однако на данном типе бумаги нету эффекта уменьшения глянца, как при печати пигментом. Т.е. отпечаток блестит по разному, но везде ярко.
3. Остальные бумаги типа LomondGlossy, Matte отлично запечатываются и не возникает бронзинга. Серый клин доводится нормально. Особенно на Мате.
Так что Ink Ink-у рознь... :'( Бум ждать ответов юзверей, пользующихся InkTec-ом серии E0005.

P.S. Помыл отпечаток и что обнаружил: в обведенной области полоски спектра бронзинга нет (!ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ДЕЗУ, БРОНЗИНГ В КРАСНОЙ ОБЛАСТИ ИМЕЕТСЯ, ОШИБСЯ ПРИ ОБВОДКЕ!). Пришла шальная мысль: может его вызывают "dark"-цвета? Они ведь очень долго выпечатываются, есть вероятность их порчи. Хотя у нас уже полночь, ИМХО, пора спать...

Valeriy2008 (Jan 6 2007, 07:31 PM) писал:

Писалось и ещё как. На форуме DPReview и многих других посвящёных профессиональной печати. У меня у самого два Pro 9800 стоят, так бронзинг присутствует. Хотя надо сказать что в большинстве случаев он незначительный, только на некоторых бумагах он становиться более выражен. В целом, чернила K3 значительно лучше чем UltraChrome в плане бронзинга и gloss differential, хотя оба эффекта всё ешё проявлены.

Кстати, Gloss Optimiser никогда не использовался Епсоном на их Про принтерах, даже на UltraChrome, хотя эти чернила, как всем известно, имеют довольно выраженный бронзинг и gloss differential. Кстати, Gloss Optimiser есть просто "чернила без красителя", т.е. инкапсулирующий полимер, который в чернилах обволакивает частички пигмента, сам по себе.

NEON-45 (Jan 6 2007, 08:00 PM) писал:

Скорее всего - чёрные чернила. Попробуй напечатать без них.

Этот и следующий пост содержат прикрепленные фотографии моего "бронзинга".

Изображение напечатано на бумаге Epson Premium Glossy 255 gm^2. При печати использовался профиль.

Влияния черных чернил не заметил. Как раз где наносится только они, бронзинга нет. На фотке видна "черная" область: бронзинг не проявляется на отрезке 0-5, чуть более выражен на 5-10 и с 10 уже хорошо выражен. Фотка не передает резкости перехода, но он там есть, поверьте.
Да, т.к. на отпечатке легко различаются области 0-5-10-15 и т.д. делаю вывод, что перелива чернил нет. Квадратики легко различаются при прямом взгляде, т.е. отрезок 0-5 - густо черный, 5-10 менее плотный и т.д. Скан оригинала почему-то завалил область 0-15.

Еще сабжевый эффект.
Нижний правый угол - печать без профиля. Облака пурпур+синий-голубой-белый, черных точек не наблюдается.


Оригинал с немного завалеными тенями, т.к. сканер, видимо, не учуял разницу в плотностях 0-15. На глаз ее нормально видно. Да и эффект проявляется далеко не в тенях :'(

1)Я немного запутался, когда я писал о чёрных чернилах сначала, я имел ввиду что мне кажется они виноваты в размазывании (второй пост сверху).

2)Из твоих последних фото ясно что не чёрный виноват в бронзинге - какой то из основных цветов. Распечатай 3 квадрата чистого малинового, голубого и жёлтого и посмотри что получилось. Я думаю что виноват голубой, потому-что голубой краситель очень часто самый метамеричный.

Интересно. С квадратами все очень здорово: сервисная программа к R200 позволяет напечатать образцы каждого цвета. Напечатал на Lomond SuperGlossy 280. Печатается три плотности, думаю для трех размеров точек в R200.

Слабый бронзинг есть на всех кроме черного цветах. Очень слабый бронзинг на пурпурном. Сильнее всего бронзингуют светло-пупурный, голубой, светло-голубой.
Провел влажной палочкой по всем квадратам: в итоге сильно размазался только голубой, после него идет желтый.

И послений тест: повтороно поверх этих цветов запечатал такие же квадраты. Бронзинг возник везде КРОМЕ черно цвета. Его бумага впитала. На остальных цветах заметна потеря глянца.
Как итог: голубой ведет себя очень странно, остальные цвета чуть слабее проявляют бронзинг. Черный - самый правильный.

ИТОГО ВТОРОЙ РАЗ: Бумага является г-ом (Lomond никогда качеством не отличался, впрочем бумага нормальная), чернила гораздо большее г-о, т.к. на другой суперглянцевой бумаге (Epson) ведут себя похоже. К сожалению, нет на руках б-ги Epson сейчас.

To bala: на 1290 у Вас залита водянка серии E0001? На ней вроде и эффект не возникал, по хоботовской инфе. У мя Е0005. Причем из фирменных бутыльков. :'(

Чудненько, ну вот и разобрались - меняй чернила или/и бумагу.

У меня на бутылках написано Е00009B ... E00009Y. Бутылки не фирменные, т.к. чувачёк руководяший InkTec Australia закупает чернила в 20литровых канистрах а потом разливает.

bala (Jan 7 2007, 02:42 PM) писал:

Ого! Даже в таблице совместимости такой нет. Видимо это для Америки :-X :)
Ну а шлепаю фотки я и так на плотной матовой или глянцевой не микропористой бумаге. Кстати, цветопередача не изменялась, профили держат.
Ладно, спасибо что расшевелили.

ХА!!!!!
на чернилах имидж спешалист нету бронзонга

это вот тут у корешка одного - у него R220 и енти самые чернила...............
проверили на всех типах бумаги которую нашли у него и у меня

Давайте определимся... Бронзинг имеет место быть в 99% случаев только на Интеке. На Инкмейте замечено мною небыло ни на водянке, ни на пигменте. На хоботе в ветке по интеку продавцы и диллеры рьяно защищают свой продукт, хотя он полное г.... Интек водянка незнаю, но судя по постам тоже г...., о пигменте Интека вообще разговор отдельный, тут присутствует как бронзинг, так и стираемость практически с любых нематовых бумаг.

InkTec, по идее, хорошие чернила. Вот ссылку на хоботе нарыл (где-то видел уже такое, может bala когда-то ссылался на сей ресурс), там все на инглише. ЗДЕСЬ

Вопрс в том, что поставляется в Россию и Украину под видом Интека???? Вполне возможно что зарубеж поставляется более качественная продукция. Тут на качество влияет и ценовая политика.

Мужики, вот мой личный опыт: несколько лет назад я начал с закупки малого количества разных марок неоригинальных чернил а целью опробования. Помню JetTek и ещё хрен знает что - разные Китайские, Корейские, Американские из тех что доступны здесь. Качеством доволен не был по тем или иным причинам, так что в конце концов решил - какого хрена мучаюсь - закуплю напрямую из Америки - у них та технология на уровне должна быть!

Состыковался я с Американской фирмой MIS Associates - они авторизированный распространитель чернил знаменитой Американской фирмы - Image Specialists (которую DartVayder упомянул выше). Закупил я у них ихнюю СНПЧ и 6 литров чернил - водянки для моего Епсона 1290. Перемотаем 6 месяцев вперёд - СНПЧ развалилась (чему я был рад т.к. она никогда хорошо не работала - в ней не было никакой стабилизации давления), чернила оказались дерьмо, с ними я практически на всех видах бумаг которые перепробовал получал такую херню после 1 месяца (это напечатано на Епсон Примиум Глосси):
test